[Athletis]
Je vois que personne n'a ouvert un sujet sur les mondiaux de Berlin alors maintenant que c'est fini, je m'y colle. 
J'étais en vacances ces deux dernières semaines mais j'ai réussi à mater les finales du 100 et 200 m homme. Et... 
Je suis comme tout le monde, en voyant Bolt : sur le cul, en manque de superlatifs, et en même temps, je ne peux pas m'empêcher d'être un peu dubitatif. J'ai déjà saoulé pas mal de monde ici avec mes sérieux doutes sur les performances d'Armstrong et Contador dans le Tour de France, je ne vais pas recommencer sur Bolt, et puis j'y connais pas grand chose en athlétisme. Mais vous, vous en pensez quoi ?
Arriver aussi décontracté, gagner avec autant de facilité, faire tomber les records et repousser les limites de cette façon... c'est déconcertant non ?
Et puis, vous jugez comment son attitude, ses mimiques avant les courses ? Vous trouvez ça marrant et plutôt sympa ou au contraire limite chambreur, irrespectueux des adversaires ? Moi je pencherais plutôt pour la seconde réponse mais je vais encore passer pour un grognon. 
Enfin bon, cette équipe de Jamaïque a une cote de sympathie plus élevée que celle des Etats-Unis et j'ai l'impression qu'on lui pardonne plus facilement ce genre d'attitude, qui fait un peu folklorique... Si un Américain se comportait de cette façon, je suis sûr qu'on le trouverait arrogant.
Ouais il frime un peu, fait des poses etc.... mais la question c'est "oule t-il a l'eau"?
C'est bien possible: le bonhomme est tres grand (1.94) et a les jambes qu'il faut. Si il a la meme frequence de course que les autres mais avec une amplitude plus grande alors voila l'explication.
Evidemment si ce n'est pas le cas il faudra le prouver. Sinon on se retrouvera avec un record du monde à la Florence Griffith Joyner imbattable.
Groove dit:Ouais il frime un peu, fait des poses etc.... mais la question c'est "oule t-il a l'eau"?
C'est bien possible: le bonhomme est tres grand (1.94) et a les jambes qu'il faut. Si il a la meme frequence de course que les autres mais avec une amplitude plus grande alors voila l'explication.
Evidemment si ce n'est pas le cas il faudra le prouver. Sinon on se retrouvera avec un record du monde à la Florence Griffith Joyner imbattable.
Qu'est-ce que ça fait du bien de voir de la bonne humeur dans l'athlétisme !
Du coup, les autres athlètes se lachent aussi même dans les autres disciplines.
Par contre, si Bolt se dope, il y a des chances qu'une bonne partie de jamaïcains se dopent aussi.
Il a quand même un morphotype particulier, il est grand, il a de grandes jambes, et une fréquence très élevée, pas aussi élevée que Michael Johnson sur 200 et 400.
Et surtout, un mental extraordinaire.
Même en déconnant à quelques secondes du départ, il est capable de partir aussi vite que les autres malgré sa taille.
Si on découvre dans le futur des choses bizarres le concernant, ce serait dommage pour l'athlé, car c'est une vraie bouffée d'oxygène.
C'est bien pour les gamins.
je ne pense pas qu'il se dope et qu'il ai en même temps un jeu d'acteur pareil, il n'attirerai ptet pas autant l'attention s'il utilisait des trucs pas nets
son jeu d'acteur associé à ses performances extraordinaires donnent un autre ton, plus détendu à la compétition
bien que je ne suive pas beaucoup les compétitions sportives,(les jo, pendant les vacances, ça occupe...) j'ai regardé les courses du 100m pour voir s'il explosait son record de Pékin, et il apparait qu'effectivement, les autres coureurs se détendaient à coté de lui, et rentraient un peu dans son jeu, (même l'américain, peu plutôt sérieux d'habitude, selon les commentaires)
Moi je crois qu'à ce niveau de compète ils font tous pipi dans un petit pot et qu'il y a peu de chance de dopage. Donc c'est vraiment du tonnerre ce Monsieur Bolt
RenaudD dit:Moi je crois qu'à ce niveau de compète ils font tous pipi dans un petit pot et qu'il y a peu de chance de dopage. Donc c'est vraiment du tonnerre ce Monsieur Bolt
Alors là, je me méfierais vraiment de cet argument. Les coureurs du Tour de France font tous pipi dans des pots, tout le temps, et pas seulement. Ils ont un passeport biologique, on leur fait des prélévements sanguins, ils sont surveillés même en vacances... ça n'empêche pas le dopage.
Pour moi, le fait qu'on ne trouve rien aux contrôles, ça ne prouve pas grand chose.
Quant à l'attitude de Bolt, c'est vrai qu'on peut prendre ça pour de la décontraction sympa, cool, un peu enfantine finalement... Je me rappelle d'Edgar Grospiron aux JO d'Albertville en 92, il était pareil, il déconnait tout le temps, y compris avant le départ de la compet, et il avait tout explosé. Certains l'adoraient pour ça, d'autres trouvaient qu'il se la pétait.
Perso, je préfère le style humble et grand seigneur à la Federer, Indurain ou Van Basten. Mais bon...
Mathias dit:RenaudD dit:Moi je crois qu'à ce niveau de compète ils font tous pipi dans un petit pot et qu'il y a peu de chance de dopage. Donc c'est vraiment du tonnerre ce Monsieur Bolt
Alors là, je me méfierais vraiment de cet argument. Les coureurs du Tour de France font tous pipi dans des pots, tout le temps, et pas seulement. Ils ont un passeport biologique, on leur fait des prélévements sanguins, ils sont surveillés même en vacances... ça n'empêche pas le dopage.
Pour moi, le fait qu'on ne trouve rien aux contrôles, ça ne prouve pas grand chose.
Quant à l'attitude de Bolt, c'est vrai qu'on peut prendre ça pour de la décontraction sympa, cool, un peu enfantine finalement... Je me rappelle d'Edgar Grospiron aux JO d'Albertville en 92, il était pareil, il déconnait tout le temps, y compris avant le départ de la compet, et il avait tout explosé. Certains l'adoraient pour ça, d'autres trouvaient qu'il se la pétait.
Perso, je préfère le style humble et grand seigneur à la Federer, Indurain ou Van Basten. Mais bon...
J'ai déjà dîné avec des médecins su sport, dont le médecin qui avait opéré le genou de Ronaldo. Pour eux, tous les sportifs se dopent, même les français et dans tous les sports à plus ou moins grande dose. Je ne me souviens plus des détails vu que ça remonte à une demi-dizaine d'années.
Vu que ça évolue tous les ans, qu'il y a de nouveaux éléments autorisés ou non autorisés, et que ça change tout le temps, va savoir Charles...
Concernant l'attitude des sportifs, il en faut pour tous les goûts afin de plaire au plus grand nombre.
Federer, Indurain ou Van Basten sont plutôt des gars coincés amha.
Grand seigneur s'applique à un autre type d'attitude amha.
Je vois bien Maldini comme un grand seigneur par exemple.
Ce qui plaide en faveur de Bolt, c'est que depuis qu'il est junior, il fait des temps exceptionnels.
A 14 ans, il était déjà hors-norme et je ne crois pas qu'on commence du dopage intense à 14 ans.
C'est un peu comme Laure Manaudou. Elle a toujours été très forte et ça n'a fait que s'améliorer au fil de sa (courte) carrière.
J'espère que Bolt est effectivement clean et qu'il aura encore une belle carrière, parce qu'il a l'air sympa. Il tranche avec les sprinters américains style Maurice Greene qui étaient super arrogants.
Enfin, c'est propre à beaucoup de sportifs Américains d'avoir la grande gueule et de d'afficher une certaine suffisance.
Jer dit:Ce qui plaide en faveur de Bolt, c'est que depuis qu'il est junior, il fait des temps exceptionnels.
A 14 ans, il était déjà hors-norme et je ne crois pas qu'on commence du dopage intense à 14 ans.
Je veux bien croire qu'à 14 ans, ils ne sont pas encore dopé... quoique les hormones de croissances, c'est une bonne période pour ça...
Par contre dire qu'il n'est pas dopé parce qu'à 18 ans il était déjà extraordinaire ne me parait pas être un argument. S'il est dans un processus de dopage poussé, à18 ans il a déjà commencé...
Ce qui me gêne assez, c'est la très très grande réussite des jamaîcains en général... Que les américains aient ce genre de résultats ne me choque pas trop étant donné leur population... Pour une île comme la jamaîque, en proportion, ça fait beaucoup de monde qui réussit... et uniquement dans le sprint en plus...
Bagatelle dit:Concernant l'attitude des sportifs, il en faut pour tous les goûts afin de plaire au plus grand nombre.
Federer, Indurain ou Van Basten sont plutôt des gars coincés amha.
Grand seigneur s'applique à un autre type d'attitude amha.
Je vois bien Maldini comme un grand seigneur par exemple.
C'est vrai que Federer par exemple peut avoir l'air un peu trop sérieux. Bolt est plus rigolo mais ce qui me gêne un peu dans son attitude c'est qu'il ridiculise déjà ses adversaires sur la piste et il les ridiculise encore plus en faisant le clown avant. C'est comme s'il disait : "non seulement je vous éclate tous mais en plus je le fais sans effort et je n'ai même pas besoin de me concentrer".
Il n'a pas besoin d'en faire des tonnes. Federer, tout le monde voit qu'il est monstrueux et il a le goût de ne pas en rajouter. C'est plus fair-play, à mon avis.
Pour ce que t'as dit avant sur le fait que tous les sportifs se dopent, je n'y crois pas une seconde. Je l'ai déjà dit à propos du Tour de France, c'est une théorie simpliste qui s'apparente à une solution de facilité et qui évite de voir le vrai problème : il y a des tricheurs et des sportifs sains, et les compétitions sont donc faussées. D'ailleurs, il y a aussi plein de médecins du sport très renommés qui te diront que tous les sportifs ne se dopent pas.
Mais pour Bolt, je n'en sais rien. C'est vrai qu'il est très grand et sa foulée plus ample le favorise dans l'accélération finale. Mais logiquement, sa morphologie devrait le rendre moins explosif et l'handicaper par rapport aux autres au départ (comme Carl Lewis à l'époque). Or, il n'en est rien, il se relève très vite et il est à plein régime presque tout de suite.
Cookie dit:Ce qui me gêne assez, c'est la très très grande réussite des jamaîcains en général... Que les américains aient ce genre de résultats ne me choque pas trop étant donné leur population... Pour une île comme la jamaîque, en proportion, ça fait beaucoup de monde qui réussit... et uniquement dans le sprint en plus...
Et la réussite des guadeloupéen et martiniquais dans le sprint français ?
Et Trinitad et Tobago ?
Il y a des athlètes d'exception dans ces îles depuis les années 60-70 (Don Quarrie, Hasely Crawford), maintenant ils ont systématisé la détection.
L'athlé est le sport phare, avec une émulation immense. Si on interdisait le foot, le basket, le rugby et le hand et qu'on forçait tous nos mômes à battre ses petits camarades au sprint, sûr qu'on aurait un relais 4x100 du tonnerre (on autorise juste le tennis, ok ?
)Sinon, les kenyans et éthiopiens nous font pareil en fond depuis des lustres... avec des algériens et marocains pour varier de temps en temps...
Comme autre facteur, il y a aux USA une concurrence énorme des sport à fric : si t'es rapide, tu fait du foot américain. Si t'as une bonne détente, tu fais du basket, pas de la longueur ou de la hauteur...
J'ai vu Dick Fosbury déclarer dans un reportage qu'il ne comprenait même pas pourquoi des gars s'échinaient à faire de la hauteur alors qu'ils gagnerait des millions au basket.
Ils ont peut-être des mains carrées...
Ybkam dit:J'ai vu Dick Fosbury déclarer dans un reportage qu'il ne comprenait même pas pourquoi des gars s'échinaient à faire de la hauteur alors qu'ils gagnerait des millions au basket.
Ils ont peut-être des mains carrées...
Je me souvient plus d'une phrase du genre :
"Les gars capables de battre un reccor du monde de saut en hauteur gagnent dix fois plus en NBA."
Pas sûr que si on mettait tous nos gamins à l'athlé, on battrait les autres nations.
Nous avons une mentalité bien particulière en France.
Par exemple, le tennis, on a tout ce qu'il faut pour avoir de grands champions et on est pas foutu d'avoir des N° 1 mondiaux comme Federer ou Justine Henin qui viennent de tout petits pays comme la Suisse ou la Belgique. Alors que nous sommes le pays le plus peuplé d'Europe.
Une phrase que j'entends encore trop souvent :"le principal est de participer". Là-dessus, Coubertin ne nous a pas aidés.
Bagatelle dit:Alors que nous sommes le pays le plus peuplé d'Europe.
Il y a plus de 80 millions d'allemands et plus de 100 millions de russes.
ok le deuxième pays d'Europe.
Ca ne va pas changer grand chose.
La Russie est à part. Je pensais à la CEE.
Concernant Bolt et plus globalement le sprint jamaicain (qui représente toutes les médailles gagnées par les jamaicains en athlétisme à peu de choses près)) : qu'il y ait un athlète hors norme qui émerge par génération c'est plus que probable, le doute apparait lorsque plusieurs athlètes d'une même nation apparaissent au dessus du lot. On a déjà connu ça avec les gymnastes roumaines, les nageuses est-allemandes ou plus récemment les athlètes chinoises et leur prétendue soupe de tortue... Cela ne vaut bien sûr que pour les sports suffisamment populaires pour être pratiqué par un grand nombre de nations.
Concernant le ratio médailles/population. C'est clair que ce ratio est très faible pour la France en athlé et pire encore en sprint (d'autres disciplines comme la perche sont des pourvoyeuses régulières de médailles) et au contraire exceptionnel pour la Jamaïque. Mais il ne faut pas regarder cela que par le petit bout de la lorgnette. Que font les jamaïcaisn en natation, en escrime, en sports collectifs ??? La France gagne très régulièrement des médailles en judo, en escrime, en natation, en canoé-kayak, en sports collectifs (combien de pays ont déjà été champions du monde de foot ? Champion du monde et champion olympique de hand ?), en patinage artistique, en snow board, en VTT et j'en oublie des tas.
Si l'on prend en compte l'ensemble des sports olympiques (pour faire simple), le ration Médailles/population devient alors nettement plus favorable à la France.
Clairement, le gars est assez bluffant.
Je ne le trouve pas particulièrement arrogant, juste décontracte. L'américain "bouledogue" me semble plus arrogant. Il en a fait plus sur la finale du 200m mais il jouait surtout avec la caméra, moins avec ses voisins.
Je pense qu'être décontracté aide aussi ses adversaires. Je pense que ce n'est pas pour rien si l'américain fait 9"71 sur le 100 et que 5 coureurs ont couru sous la barre des 20" au 200. La décontraction qu'il apporte les sers tous, car elle est plus bénéfique qu'une simple concentration je pense.
Le seul défaut de Bolt est qu'il cristallise l'attention sur lui. Je n'ai pu voir qu'une soirée complète, et quelques courses par-ci par là. La soirée du 200 fut juste énorme : le 110m haies se joue à 1/100° entre le 1° et et le 3°, le 400m haies féminin a été terrible avec égalité parfaite jusqu'à la 8° haies, le concours de la hauteur féminine a juste été époustouflant. Békélé reste magnifique à voir courir même s'il est encore plus écoeurant que Bolt (sur le 10.000, c'était hallucinant), le résumé du concours de la perche masculine été vraiment fort. Non, franchement, sur ce que j'ai vu des ces Mondiaux, c'était vraiment du très grand spectacle, et pourtant, je ne suis pas un fan absolu de l'athlé. Mais les courses et concours finaux que j'ai vus étaient vraiment magnifiques. Dommage qu'on s'arrête un peu trop sur Bolt.
Pour la Jamaïque, un présentateur (je ne saurais dire lequel) a expliqué que les champions américains de ses dernières années étaient majoritairement originaires des Caraïbes et qu'il n'y avait donc rien de surprenant à les voir gagner beaucoup de courses. Le dopage reste très présent dans l'athlé, Bolt l'est-il ? Je n'en sais rien : il offre un spectacle sympathique, mais au bout du compte moins beau sûrement qu'une finale au couteau.
Jah says "run".
Il se dope sûrement, mais pas plus que les autres.
Comme d'hab'.