ticoche dit:Je suis d'accord sur le principe qu'a donné nono
Vicnet dit:J'aime bien la dernière idée de Nono sur les bases. Je ne sais pas si ca peut tourner, seul les tests peuvent le dire mais c'est interessant. Ca complique un peu mais bon...
merci pour le soutien . Ca tourne forcément puisque la mécanique n'a pas changé et ça ne complique donc rien non plus (enfin si faut compter les points de victoire).
Vicnet dit:Pour l'histoire d'éviter les taches, je trouve que l'histoire du produit netoyant est un peu limite par rapport au thème. Je remplacerais cela par l'évitement si je puis dire. C'est à dire, 1ère partie, les gens tirent, 2ième partie on cherche à éviter les projectiles. Le fait de découvrir qui nous a tirer dessus correspond au fait qu'on a vu le tir arrivé et qu'on l'évite. Si on ne trompe, c'est qu'on a mal anticipé un tir et on se prend une tache ! Ca serait plus ds le thème sans rien changer à la mécanique, enfin, je trouve.
Oui, je prefere le principe d'évitement à celui du produit anti tache !!! En plein jeu c'est vrai qu'on a pas le temps de se nettoyer, par contre, l'arbitre "check" un joueur et il y a 3 cas possible : - le joueur a une grosse tache visible (sur lui ou son matériel) il est "out" - le joueur a plusieurs éclaboussure de tache, mais si on les regroupe virtuellement elle forme une seule tache plus grosse qu'une piece de 2 euro, alors il est "out" - le joueur n'a pas de tache, ou de petites eclabousures, il est "check ok" et il continue à jouer...
Tout ça pour dire, au lieu de dire qu'un joueur évite un tir (c'est chaud) il vaut mieux dire qu'il s'est juste pris des éclaboussure sans conséquence... et par exemple au bout de 3 éclaboussures on lui attribue une tache noire...
Enfin, je suis d'accord avec le principe avec ce petit changement, qu'est-ce que vous en pensez ?
ticoche dit:au bout de 3 éclaboussures on lui attribue une tache noire... qu'est-ce que vous en pensez ?
comment tu notes les éclaboussures ? si tu te fais tirer dessus 3 fois, même si tu déduis correctement qui t'a tiré dessus tu te prends une tache, c'est ça ? si c'est ça, j'en pense que bof .
On peut alors attribué plusieurs niveaux, une sorte d'handicap.
- les joueurs "faible" se font éclaboussé sans jamais avoir de conséquence. - les joueurs "expérimenté" prennent une tache noire pour 3 éclaboussures, quelque soit les 3 couleurs d'éclaboussure !
On pourrait donner la carte tache au joueur qui l'a trouvé, déjà pour signifié qu'il l'a trouvé et n'est pas touché, et d'autre part pour qu'il se rappel que c'est une éclaboussure, et au bout de 3 il les échanges contre une tache noire qu'il met sur son support... ça se tient je trouve !
M'enfin, c'est l'extra-terrestre qui décidera, c'est son jeu
ticoche dit:On peut alors attribué plusieurs niveaux, une sorte d'handicap. - les joueurs "faible" se font éclaboussé sans jamais avoir de conséquence. - les joueurs "expérimenté" prennent une tache noire pour 3 éclaboussures, quelque soit les 3 couleurs d'éclaboussure ! On pourrait donner la carte tache au joueur qui l'a trouvé, déjà pour signifié qu'il l'a trouvé et n'est pas touché, et d'autre part pour qu'il se rappel que c'est une éclaboussure, et au bout de 3 il les échanges contre une tache noire qu'il met sur son support... ça se tient je trouve ! M'enfin, c'est l'extra-terrestre qui décidera, c'est son jeu
De deux chose l'une : - soit tu arrètes la fumette parceque ça a des effets néfaste sur toi, - soit j'arrète l'alcool parceque là j'ai strictement rien compris à tes propos
Sans reprendre le systeme des handicaps, voici comment je vois la chose :
Lorsqu'un joueur découvre par déduction logique (ayé, c'est clair la lol) qu'il à une tache de telle couleur dans son dos, je propose :
AU LIEU d'utiliser un produit néttoyant, il prend la tuile de son support et la garde à coté de lui, elle représente alors une "éclaboussure". Cette action represente le fait que le tir à toucher un décord avant lui et il s'est pris quelque éclaboussure au lieu d'une belle grosse tache.
Bon, maintenant si un joueur a 3 cartes taches à coté de lui, il les vire du jeu (ou je sais pas) et en échange il prend une tache noire. Cette action représente l'arbitre qui estime qu'il s'est pris trop d'éclaboussure et l'ensemble des taches en forme une seule (noire).
Maintenant je viens de penser à quelque chose, étant donner qu'au PaintBall les joueurs sont TOUJOURS arbitré, il faudrai mettre une tuile arbitre (ou autre chose) et ainsi si un joueur tire sur l'arbitre, il a une pénalité, non ?
En fait, quand on relis tous ça, on peut penser que ça devient compliquer... mais moi je crois pas, c'est les explications qui deviennent compliquer, le tout reste asser accessible. (un peu comme mon jeu Intempéries, les règles paraissent compliquer, mais les tours sont simples et rapides)
Au "pire" on supprime le fait que : 3 eclaboussures = 1 taches noires, et on remplace le produit nettoyant par les éclaboussures, qu'on enleve du présentoire pour les garder près du joueur.
Moi j'ai rien fumé ni bu et j'avais compris (enfin je pense) Ticoche du 1er coup, comme quoi les ravages de l'alcool... Je pense que l'idée des 3 taches est à réserver pour les cartes spéciales, les cartes actions, ainsi que l'histoire de l'arbitre. Ca ajoutera au thème.
Par contre, pourquoi un joueur serait pénalisé s'il trouve juste ! C'est pas juste justement. Si un joueur à 5 taches noires et qu'il en a 2 à découvrir, il est sur de perdre... A moins qu'il ne soit dans la catégorie joueur faible.
En fait, quel était le but de ta modif ? Si c'est pour renforcer le thème, une (ou plusieurs sur le sujet de la grosseur de la tache) carte action devrait le faire. Sinon je ne vois pas ? bloquer les joueurs les + avancés ?
Donc je garde l'idée qu'un joueur qui découvre qui essaye de lui tirer dessus évite de justesse le projectile en se jetant à plat ventre au dernier moment. Tiens, ca me fait penser à une carte action Riposte, car après avoir rouler-bouler pour éviter le truc, il riposte et touche son adversaire... en sortant une carte Ripose. (il y a en a une comme ca dans Mémoire 44).
Alfosaure, ca serait interressant d'aller se balader sur un site de Paintball pour prendre des idées en effet comme celles suggérées par Ticoche.
Houlà, ça fuse de tous les côtés aujourd'hui ! C'est agréable de voir que ce jeu vous intéresse.
Bon, je commencerais par préciser qu'initialement, il n'avait jamais été prévu que mon jeu soit une vraie simulation de paintball. Maintenant, je suis partant pour faire rapprocher le jeu du thème à condition que le jeu y gagne en intérêt.
Pas mal de bonnes idées:
Base/Drapeau: Cette idée me plaît beaucoup, en plus, elle permet une bonne raison de tirer sur un mur (qui serait ici la base ou le drapeau). Plusieurs pistes ont été évoquées: match par équipe : oui si il y a au moins 3 (voire 4) équipes, sinon les déductions seraient trop faciles (les joueurs d'une même équipe ne se tirant pas dessus entre eux). Ca commence à faire beaucoup de monde autour de la table. en individuel: l'idée de Nono m'a l'air bonne. J'espère seulement qu'elle n'oriente pas trop le jeu (tout le monde tire sur la base). J'essayerais d'y réfléchir.
Eclaboussures: là, désolé Ticoche, mais je ne suis pas trop chaud. A mon avis, ce n'est pas parce qu'un joueur sert de bouc-émissaire à tout le monde qu'il doit se prendre des tâches noires même après de bonnes déductions. Eventuellement, ce principe pourrait être repris pour le jeu par équipe. A voir...
Evitement: Ok, je capitule . En fait, je n'était d'abord pas trop chaud non plus, car la façon dont on évite les balles au paintball n'a rien à voir avec une déduction basée sur la vue des dos des autres joueurs, d'où une incohérence thème/mécanisme. Mais il est vrai que mes détergents étaient aussi une sorte d'incohérence thème/mécanisme, donc j'accepte finalement la notion d'évitement (qui correspond plus à un vrai jeu de paintball).
Je dois malheureusement vous laisser pour ce soir , mais promis je referais un tour sur le forum demain.
C'est vrai... celui qui découvre une tache est pénalisé par une éclaboussure, c'est pas logique, sauf si chaque joueur gardent leur eclaboussure et qu'une carte permet de les concrétiser en tache noire... sans les changer au bout de 3 ecl. = 1 tache noire !
Je suis pour l'ajout de carte dans le theme du Paint.
Bon, ça fait quelques jours que je n'ai plus écrit à cet atelier, il faut dire que je pédale un peu dans la choucroute pour trouver de bonnes idées pour améliorer le jeu sans le déséquilibrer .
Je vais quand même vous dire où j'en suis pour l'instant, peut-être pourrez-vous encore m'aider ?
Mes propositions sont faites à partir des idées de Nono et Ticoche principalement:
Les joueurs ont tous un drapeau de leurs couleurs sur leurs bases, le but du jeu est de capturer le plus possible de drapeaux adverses. A chaque manche, chaque joueur choisit: ses cibles de tirs comme précédemment son déplacement, à savoir vers quel drapeau il se dirige. Il peut choisir son propre drapeau pour le protéger (il s'y trouve au départ), ou un drapeau adverse pour le capturer. sa tactique, soit un déplacement à découvert (+rapide), soit un déplacement caché (en utilisant les "cachettes" du terrain).
Il faut 2 déplacements (2 manches) pour passer d'un drapeau à l'autre à découvert, et 3 déplacements (3 manches) pour le faire caché.
En pratique, chaque joueur dispose de (3 x le nombre de joueurs) cartes représentant les drapeaux aux différentes couleurs. A chaque manche, il pose devant lui une carte drapeau, face caché si déplacement caché (sauf pour le 3ème déplacement, toujours à découvert) ou bien face visible si déplacement à découvert.
Quand un joueur parvient à un drapeau adverse, il peut le récupérer: s'il ne s'est pas fait toucher par ce joueur adverse au cours de la manche ou au cours de son déplacement. S'il se fait toucher à découvert, il perd tout son déplacement. si le joueur adverse ne garde pas son drapeau au cours de la manche "de capture". si aucun autre joueur n'a tenté de prendre le même drapeau. Si c'est le cas, il peut néanmoins prendre le drapeau s'il a pu toucher cet autre joueur sans que celui-ci l'ait évité et sans qu'il l'ait lui-même touché sans évitement.
Une fois un drapeau pris, un nouveau drapeau de la même couleur est mis en jeu.
Je ne sais pas encore trop comment remplacer les tirs sur les murs, mais peut-être qu'ils peuvent permettre le tirage d'une carte spéciale. Comme cartes spéciales, j'ai pensé pour l'instant (en vrac complet, il ne faudra pas toutes les garder): La balle perdue ramassée: Un joueur peut tirer 3 balles au-lieu de 2, sans le dire aux autres. La récompense: Le joueur a gagné une balle supplémentaire, mais doit le dire aux autres. Les jumelles: Elles permettent de voir quel est la destination d'un adversaire en déplacement caché La riposte: Permet d'ajouter une tâche noire à un adversaire dès que l'on a pu annoncer une des tâches qu'il nous a tiré dessus. Le nettoyant express (j'ai quand même pu le placer celui-là! ): Après les tirs, perment de nettoyer toutes ses tâches sans les annoncer. La grimace: Une des tâches reçues lors des tirs est supprimée. Le déguisement (ou la feinte): Permet de déplacer une de ses tâches reçues vers un adversaire. La tenue de camouflage: Permet de se déplacer aussi vite qu'à découvert mais en étant caché (sauf dernier déplacement, comme toujours).
Toutes les cartes spéciales sont utilisables 1 seule fois puis défaussées, montrées ou non aux autres joueurs suivant la carte. Une seule carte par joueur peut être jouée par manche, mais il n'est pas obligatoire d'en jouer.
Ben voilà, voilà... Je ne sais pas si j'ai été assez clair. Je ne suis pas encore convaincu par ces nouvelles règles, je pense qu'il y a encore du boulot, mais je vous en fais part pour obtenir vos critiques.
A bientôt!
PS: Je ne serais plus disponible à partir de lundi jusqu'au mardi 14/09/04 (car je pars en Irlande). Je serais néanmoins encore là ce week-end.
Je n'ai pas trop d'avis sur la question dans le détail si ce n'est que je n'utiliserais pas des cartes mais plutot un plateau avec des pions pour les déplacement, les cachettes et les drapaux. J'ai l'impression que là tu te dirige vers un nouveau jeu. En tout cas, j'ai l'impression que ça complique et ça rallonge le jeu.
As-tu pu faire des essais juste avec ma proposition de base unique que l'on vise en tirant dans le mur et que l'on touche si l'on ne s'est pas fait toucher ? 2 conditions de fin. Soit un joueur s'est fait toucher 6 fois, soit un joueur a touché 6 fois la base.
Pour les cartes actions :
- raffale : 1 tir de plus, - protection : on ne tire qu'une fois (pas dans le mur) mais on ne peut pas se faire tirer dessus - evitement : l'une des balles en destrination du joueur est placée au centre visible de tous - anticipation : le joueur peut regarder la dernière carte parmi celles tirées dans le mur - observation : regarder une carte tir d'un joueur avant de faire son propre tir - arme enraillée : un joueur ne tirera qu'une balle - cible manquée : le tire d'un joueur de son choix ne pourra atteindre sa cible avant que celle-ci soit révélé (pas de tache noir, pas de point de victoire si c'est sur la base)
Voilà, je suis revenu de mes congés. Merci Nono pour tes commentaires.
Nono dit:Je n'ai pas trop d'avis sur la question dans le détail si ce n'est que je n'utiliserais pas des cartes mais plutot un plateau avec des pions pour les déplacement, les cachettes et les drapaux. J'ai l'impression que là tu te dirige vers un nouveau jeu. En tout cas, j'ai l'impression que ça complique et ça rallonge le jeu.
J'avais aussi pensé au plateau, mais: 1. Le centre de la table va déjà utilisé (même si c'est un pb mineur). 2. Surtout, ça empêche la stratégie caché/découvert, car tous les joueurs voient les positions des pions. A moins d'utiliser des cachettes-gobelets où cacher son pion, mais cela demande que les autres joueurs ne regardent pas pendant qu'un joueur place son pion. Bref, même si j'aime bien aussi le côté visuel du plateau, je ne pense pas qu'il conviennent pour le jeu avec les nouvelles règles que j'ai proposées (mais qui restent discutables bien sûr!)
Nono dit:As-tu pu faire des essais juste avec ma proposition de base unique que l'on vise en tirant dans le mur et que l'on touche si l'on ne s'est pas fait toucher ? 2 conditions de fin. Soit un joueur s'est fait toucher 6 fois, soit un joueur a touché 6 fois la base.
Je n'ai pas fait d'essai, j'essayerais de jouer à différentes variantes du jeu avec des amis, mais je ne sais pas encore quand. Ta proposition est en tout cas très intéressante a priori, car elle ne complique presque pas le jeu initial.
Nono dit:Pour les cartes actions : - raffale : 1 tir de plus, - protection : on ne tire qu'une fois (pas dans le mur) mais on ne peut pas se faire tirer dessus - evitement : l'une des balles en destrination du joueur est placée au centre visible de tous - anticipation : le joueur peut regarder la dernière carte parmi celles tirées dans le mur - observation : regarder une carte tir d'un joueur avant de faire son propre tir - arme enraillée : un joueur ne tirera qu'une balle - cible manquée : le tire d'un joueur de son choix ne pourra atteindre sa cible avant que celle-ci soit révélé (pas de tache noir, pas de point de victoire si c'est sur la base)
Tes propositions de cartes spéciales sont également très intéressantes, par contre il faudra sans doute aussi quelques essais réels pour faire le tri.
Je vous tiendrais au courant quand j'aurais fait des tests. A plus!
. Ca tourne forcément puisque la mécanique n'a pas changé et ça ne complique donc rien non plus (enfin si faut compter les points de victoire).si je puis dire.
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match par équipe : oui si il y a au moins 3 (voire 4) équipes, sinon les déductions seraient trop faciles (les joueurs d'une même équipe ne se tirant pas dessus entre eux). Ca commence à faire beaucoup de monde autour de la table.
, mais promis je referais un tour sur le forum demain.
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