Tu as enlevé une couleur(cartes + objectifs) pour jouer à 3 ? Le jeu n’a aucun interet si tu laisses les 4 couleurs mais avec une couleur en moins il redevient totalement jouable.
DuncanIdaho dit :@Fraisdeau :
Il se trouve que je m'étais renseigné avant, merci du conseil ! Je savais qu'il était réputé facile à 3, mais j'imaginais y jouer à 4. Malheureusement, ma fille ne l'a pas apprécié et n'a pas voulu poursuivre cette formidable aventure spatiale. Ca arrive. En ce moment, jouer avec d'autres personnes que celles présentes dans le foyer n'est pas facile sans que ça coûte 135 balles donc on a joué à 3. Ca ne nous a pas convenu et je reste persuadé que ça aurait été différent si le jeu pour ce nombre de joueurs avait été calibré autrement. Je n'ai rien de plus à dire que ça, je ne t'empêche pas d'apprécier ce jeu dont, je le répète, je trouve le principe excellent.
Tu as enlevé une couleur(cartes + objectifs) pour jouer à 3 ? Le jeu n'a aucun interet si tu laisses les 4 couleurs mais avec une couleur en moins il redevient totalement jouable.
PS désolé pour le double post.
timulacre dit :Tu as enlevé une couleur(cartes + objectifs) pour jouer à 3 ? Le jeu n'a aucun interet si tu laisses les 4 couleurs mais avec une couleur en moins il redevient totalement jouable.
Bonjour,
Comme je l'ai dit plus haut sur une suggestion similaire, non, je n'ai pas essayé car n'ayant pas sleevé le jeu, je ne peux pas me résoudre à n'utiliser qu'une partie des cartes. C'est un jeu de plis et on peut trouver que je suis trop rigide à ce niveau (c'est probablement vrai 
) mais je considère que sur un jeu de ce type, on ne peut pas se permettre d'avoir une usure différente sur les cartes.
Mais si l'occasion se présente, je pourrais passer outre mes principes et faire une tentative. Merci de ton retour sur cette configuration !
Acathla dit :Fraisdeau dit :TTWD dit :Bon, je reviens à mon propos.
Le jeu de l'année doit à mon sens être MicroMacro de loin.
Le jeu expert : Paleo
The Crew mérite aussi un prix... Mais il n'est pas pour moi, un jeu expert, certes.
Mais avec du recul, il devrait être dans la catégorie jeu de l'année. Et là, il se fait marav par MicroMacro.
Mais il y'a un probleme économique selon moi. Un tel jeu, car il est très bien et apporte un réel plus, au contraire d'autres, à un gros potentiel de vente. Et pour ca il lui faut un prix, pour optimiser les revenus du secteur ludique. C'est peut être cynique, mais j'ai aussi le droit de le voir comme ca.
Ainsi, il mérite d'être sous les feux, mais la composition actuelle (jeux expert vs Jeux de l'année)... ben c'est vraiment pas adapté pour The Crew là... et cela ecarte de très bons jeux s'adressant à la communauté "avancée" de joueurs, qui sont un marché relativement conséquent. On parle pas d'une centaine de gugusses qui jouent à Pax Pamir, on parle de ceux qui jouent aux jeux dits intermédiaires (les Catan, les 7Wonders, les IWW etc...). C'est un marché assez important.
Donc mon positionnement,
Comme The Crew a eu le Kennerspiel, je suis pour ne pas lui donner de prix cette année. Il n'en n'a pas besoin. Il s'en vend suffisamment, et le logo Kennerspiel suffit à bien le vendre. L'as d'OR ne lui apportera rien. Absolument rien. Il a de bonnes critiques, une bonne exposition, un prix prestigieux. Ca va etre contre productif de lui donner un prix. Commercialement et ludiquement.
As d'or pour MicroMacro
Expert pour Paleo. Oui Paleo, c'est ce jeu qui s'approche des "canons" des jeux dits intermédiaires ou familiaux+. Il faut le primer s'il est bon. Les 2 autres trop clivants (modes campagnes etc...)
OK pour le début de ton raisonnement.
Mais du coup, je ne comprends pas ta conclusion concernant le prix expert.
Commercialement, augmenter ne serait-ce qu'un peu les ventes d'un jeu déjà populaire est bien + profitable qu'augmenter celles d'un jeu moins vendu. D'autant que les joueurs experts sont mieux informés et ont des goûts + affirmés, donc savent mieux choisir les jeux sans avoir besoin d'un prix décerné par un jury.
QProfitable pour qui ?
Selon ce raisonnement il faudrait mieux augmenter les ventes du Monopoly que mettre en lumière un jeu qui se vend moins ?
Mettre en lumière c'est bien pour les jeux qui se vendent moins non ? J'ai du louper un truc...
Pourtant je vois des joueurs experts jouer à des party games...
cette dernière phrase est volontairement provocatrice...merci d'avance
Oui, j'ai déjà évoqué le ton cynique de ma position.
Je ne suis pas super fan. Mais si c'était moi qui votait, j'agirais de la sorte:
1. Parce que je préfère les autres jeux de la sélection Expert à The Crew (qui est excellent au demeurant)
2. Parce qu'en récompensant un vrai jeu familial+/expert on met la lumière sur tout un secteur.
3. Parce que ce prix ne sera pas si utile à The Crew. C'est bon il a déjà eu un prix majeur. D'autres très bons jeux méritent aussi un bon prix bien mérité.
C'est un point de vue.
D'autres diront qu'il n y'a que le jeu qui compte et où l'aspect innovatif, je pense que c'est important aussi.
Mais... The Crew n'a pas réellement à concourir avec Paleo ou Tainted Grail... en réalité, un prix ad hoc devrait lui etre décerné à mon avis.
Bref, ces critères que j'ai évoqué sont exceptionnels, c'est parce qu'effectivement il y'a The crew dans la sélection qui chamboule tout.
(mais parce qu’après tout, c’est aussi ça un forum…)
DuncanIdaho dit :et on peut trouver que je suis trop rigide à ce niveau (c’est probablement vrai
J’ai déjà vu cet argument en faveur des sleeves. “Oui, mais 7 Wonders, après un moment, tes cartes à 3-4-5 joueurs sont plus usées que celles à 6 et 7. Du coup, la prochaine fois que tu joues à 7 on peut voir une différence du dos des cartes…”
On a pu tester récemment. Une partie à 6 de 7 Wonders avec :
- le jeu de base à 4-5 joueurs bien bien usé
- les cartes 6ème joueur en bon état
- les cartes “Anniversary pack” en état neuf ultra nickel
- les cartes Armada encore plus neuve puisque c’était notre première ou 2ème partie avec cette extension.
Et vous savez quoi ? On s’est bien amusé !
Pourquoi ? Parce qu’on s’en fout.
On drafte en se passant les cartes, on construit ses machins, et j’avoue qu’il n’y en a pas un qui a eu l’idée de regarder chez le voisin pour déterminer du “ah, tiens, toi t’as potentiellement 2 cartes de “Cities Anniversary pack”, probablement 1 cartes du lot 6ème joueur et 2 vois 1 carte d’Armada sur la droite”.
Parce qu’en fait, PERSONNE NE FAIT ÇA.
(Et si vraiment quelqu’un joue comme ça, peut-être que pour la première fois de ma vie je refuserais de refaire une partie avec ce quelqu’un).
Tout ça pour dire que les arguments :
- “ça donne pas la même usure à terme, visuellement ça m’embête parce que je suis un maniaque” : OUI, pas de soucis.
- “ça permet à des gens avisés de pseudo-tricher car ils peuvent éventuellement savoir quelles cartes viennent en jeu” : soyons sérieux 2mn.
Je sais que j’ai pris un exemple “large” comme 7 Wonders, et que c’est bien plus flagrant avec un The Crew où, si on a une couleur franchement plus neuve que les autres, ça peut influencer le gameplay plus facilement (oh tiens, il a une seule carte neuve, donc c’est forcément un bleu…"). Mais il faut déjà bien poncer le jeu à 3 couleurs seulement pour arriver à une différence visible à ce point, et il faut ensuite bien zieuter le dos des cartes des copains pour tenter de déduire ce qu’ils ont.
Et enfin, ça se contre easy : si on joue à 3 couleurs et qu’on en écarte une, on peut se dire que toutes les X parties, on écarte une autre couleur.
(Après, vous être tout à fait libre de dépenser 10% du prix du jeu pour mettre du plastique autour. Moi je fais pas mais j’ai aucun soucis avec ça
. Par contre, je ne raterais aucune occase de déclencher le débat pour répandre la bonne parole anti-plastique)
znokiss dit :(Après, vous être tout à fait libre de dépenser 10% du prix du jeu pour mettre du plastique autour. Moi je fais pas mais j'ai aucun soucis avec ça
Elle est trop bien ton image "Digression", je vais la réutiliser autant que possible.
Juste pour ajouter que je trouve amusant de raisonner en terme de pourcentage du prix du jeu pour ce qui est des sleeves, car seul le prix net devrait intervenir dans un raisonnement rationnel.
C'est un biais cognitif bien connu et étudié en économie (le cerveau humain a l'impression de faire une belle affaire en obtenant en promo à 10€ un jeu qui coûte 20€ en temps normal, alors qu'il n'a pas l'impression d'une belle ristourne quand une voiture se retrouver à 9'990€ au lieu de 10'000€. Pourtant la somme économisée est exactement la même).
Par contre, pour défendre un peu DuncanIdaho, sur The Crew l'usure des cartes peut être perçue de manière involontaire ne serait-ce que par le donneur. Si dès la distribution on se rend compte que bidule à une longe à la couleur verte, ça peut être gênant. Et c'est dur de se forcer à ne pas remarquer ça. Comme tu le dis, il faudrait faire l'effort de changer régulièrement la couleur écartée.
@znokiss : J’ai une anecdote amusante à propos de 7W. Je venais de l’acheter, il était neuf de chez neuf et j’étais super pressé de l’essayer. On réunit des copains, on se lance dans la partie. A l’époque, nous étions tous jeunes parents et il y avait un petit sur les genoux de quelqu’un. J’ai comme vu la scène se dérouler au ralenti sans rien pouvoir faire : le gamin tend la main, saisit une des cartes posées devant lui et la froisse ! Mais vraiment il serre le poing et la carte finit presque en boule ! nous n’avions même pas fait une partie avec ce jeu flambant neuf, j’étais dépité ! 
Au final, l’éditeur a été cool et j’ai pu ravoir un exemplaire de la carte. C’est là que j’ai sleevé pour la première fois un jeu et c’est possible que la seule perspective de l’usure ne m’aurait pas fait franchir le pas !
Après, 7W, il y a eu la première extension et les guildes au dos de couleur plus foncée (ou plus claire, je ne sais plus) que les cartes âge III de la première édition. Même sans chercher à tricher, les cartes n’étant pas petites et la teinte vraiment différente, ça se voyait comme le nez au milieu de la figure. L’éditeur a assumé et pour 3 guildes a remplacé un tiers des cartes de la boîte de base des joueurs qui le demandaient. Vraiment dommage et pour le coup, un beau gâchis…
Je suis d’accord avec ta remarque sur le plastique ceci étant dit, surtout quand on prétend aimer “taper le carton” !
DuncanIdaho dit : "taper le carton" !
J'avais jamais entendu cette expression, j'adore, et je vais la ressortir.
Pour le gnome qui froisse la carte, je pratique de mon côté la politique de "qui casse remplace".
Enfin, quand ça influence le gameplay. Si une carte est cassée/inutilisable, je vais demander que le fautif (ou parent du fautif) regarde pour un remplacement, et si non, prenne la boite et m'en rachète une.
Mais lorsqu'on me ramène mon Clank avec une arête de la boite fendue, j'avoue que je m'en tape un peu.
(Seul mon Puerto Rico deluxe et sa belle boite effet cuir, j'y suis attaché et j'en prends soin)
DuncanIdaho dit :timulacre dit :Tu as enlevé une couleur(cartes + objectifs) pour jouer à 3 ? Le jeu n'a aucun interet si tu laisses les 4 couleurs mais avec une couleur en moins il redevient totalement jouable.Bonjour,
Comme je l'ai dit plus haut sur une suggestion similaire, non, je n'ai pas essayé car n'ayant pas sleevé le jeu, je ne peux pas me résoudre à n'utiliser qu'une partie des cartes. C'est un jeu de plis et on peut trouver que je suis trop rigide à ce niveau (c'est probablement vrai
Mais si l'occasion se présente, je pourrais passer outre mes principes et faire une tentative. Merci de ton retour sur cette configuration !
il suffit de changer la couleur que tu enlèves à chaque partie et l'usure sera identique sur toutes les couleurs :).
timulacre dit :DuncanIdaho dit :timulacre dit :Tu as enlevé une couleur(cartes + objectifs) pour jouer à 3 ? Le jeu n'a aucun interet si tu laisses les 4 couleurs mais avec une couleur en moins il redevient totalement jouable.Bonjour,
Comme je l'ai dit plus haut sur une suggestion similaire, non, je n'ai pas essayé car n'ayant pas sleevé le jeu, je ne peux pas me résoudre à n'utiliser qu'une partie des cartes. C'est un jeu de plis et on peut trouver que je suis trop rigide à ce niveau (c'est probablement vrai
Mais si l'occasion se présente, je pourrais passer outre mes principes et faire une tentative. Merci de ton retour sur cette configuration !il suffit de changer la couleur que tu enlèves à chaque partie et l'usure sera identique sur toutes les couleurs :).
Ô Génie !
Ou d’acheter une boîte par couleur
timulacre dit :DuncanIdaho dit :timulacre dit :Tu as enlevé une couleur(cartes + objectifs) pour jouer à 3 ? Le jeu n'a aucun interet si tu laisses les 4 couleurs mais avec une couleur en moins il redevient totalement jouable.Bonjour,
Comme je l'ai dit plus haut sur une suggestion similaire, non, je n'ai pas essayé car n'ayant pas sleevé le jeu, je ne peux pas me résoudre à n'utiliser qu'une partie des cartes. C'est un jeu de plis et on peut trouver que je suis trop rigide à ce niveau (c'est probablement vrai
Mais si l'occasion se présente, je pourrais passer outre mes principes et faire une tentative. Merci de ton retour sur cette configuration !il suffit de changer la couleur que tu enlèves à chaque partie et l'usure sera identique sur toutes les couleurs :).
Ou jouer avec des gants blancs. Sleever les mains en quelque sorte.
prunelles dit :Ou d'acheter une boîte par couleur
En s'organisant avec d'autres, en achetant 3 boîtes, ça fait 4 jeux pour 3 joueurs. 
De mon côté, j’ai reçu The Crew au Noël Webludique mais je n’ai pas encore pu y jouer. Ma seule partenaire disponible l’a trouvé trop compliqué quand je lui ai expliqué les règles (oui, celle qui joue et me met la misère à Lisboa !). Je réessaierai une prochaine fois parce qu’en solo c’est moins drôle
Pourtant elle joue aux cartes, mais des jeux simples. Elle a mis plusieurs parties avant de comprendre le principe de Gang de castors par exemple. Je crois surtout que tout ce qui concerne le bluff/la limitation de communication est compliqué pour elle.
prunelles dit :De mon côté, j'ai reçu The Crew au Noël Webludique mais je n'ai pas encore pu y jouer. Ma seule partenaire disponible l'a trouvé trop compliqué quand je lui ai expliqué les règles (oui, celle qui joue et me met la misère à Lisboa !). Je réessaierai une prochaine fois parce qu'en solo c'est moins drôle
Pourtant elle joue aux cartes, mais des jeux simples. Elle a mis plusieurs parties avant de comprendre le principe de Gang de castors par exemple. Je crois surtout que tout ce qui concerne le bluff/la limitation de communication est compliqué pour elle.
On peut y jouer sur une célèbre plateforme en ligne.
TTWD dit :Acathla dit :Fraisdeau dit :TTWD dit :Bon, je reviens à mon propos.
Le jeu de l'année doit à mon sens être MicroMacro de loin.
Le jeu expert : Paleo
The Crew mérite aussi un prix... Mais il n'est pas pour moi, un jeu expert, certes.
Mais avec du recul, il devrait être dans la catégorie jeu de l'année. Et là, il se fait marav par MicroMacro.
Mais il y'a un probleme économique selon moi. Un tel jeu, car il est très bien et apporte un réel plus, au contraire d'autres, à un gros potentiel de vente. Et pour ca il lui faut un prix, pour optimiser les revenus du secteur ludique. C'est peut être cynique, mais j'ai aussi le droit de le voir comme ca.
Ainsi, il mérite d'être sous les feux, mais la composition actuelle (jeux expert vs Jeux de l'année)... ben c'est vraiment pas adapté pour The Crew là... et cela ecarte de très bons jeux s'adressant à la communauté "avancée" de joueurs, qui sont un marché relativement conséquent. On parle pas d'une centaine de gugusses qui jouent à Pax Pamir, on parle de ceux qui jouent aux jeux dits intermédiaires (les Catan, les 7Wonders, les IWW etc...). C'est un marché assez important.
Donc mon positionnement,
Comme The Crew a eu le Kennerspiel, je suis pour ne pas lui donner de prix cette année. Il n'en n'a pas besoin. Il s'en vend suffisamment, et le logo Kennerspiel suffit à bien le vendre. L'as d'OR ne lui apportera rien. Absolument rien. Il a de bonnes critiques, une bonne exposition, un prix prestigieux. Ca va etre contre productif de lui donner un prix. Commercialement et ludiquement.
As d'or pour MicroMacro
Expert pour Paleo. Oui Paleo, c'est ce jeu qui s'approche des "canons" des jeux dits intermédiaires ou familiaux+. Il faut le primer s'il est bon. Les 2 autres trop clivants (modes campagnes etc...)
OK pour le début de ton raisonnement.
Mais du coup, je ne comprends pas ta conclusion concernant le prix expert.
Commercialement, augmenter ne serait-ce qu'un peu les ventes d'un jeu déjà populaire est bien + profitable qu'augmenter celles d'un jeu moins vendu. D'autant que les joueurs experts sont mieux informés et ont des goûts + affirmés, donc savent mieux choisir les jeux sans avoir besoin d'un prix décerné par un jury.
QProfitable pour qui ?
Selon ce raisonnement il faudrait mieux augmenter les ventes du Monopoly que mettre en lumière un jeu qui se vend moins ?
Mettre en lumière c'est bien pour les jeux qui se vendent moins non ? J'ai du louper un truc...
Pourtant je vois des joueurs experts jouer à des party games...
Oui, j'ai déjà évoqué le ton cynique de ma position.
Je ne suis pas super fan. Mais si c'était moi qui votait, j'agirais de la sorte:
1. Parce que je préfère les autres jeux de la sélection Expert à The Crew (qui est excellent au demeurant)
2. Parce qu'en récompensant un vrai jeu familial+/expert on met la lumière sur tout un secteur.
3. Parce que ce prix ne sera pas si utile à The Crew. C'est bon il a déjà eu un prix majeur. D'autres très bons jeux méritent aussi un bon prix bien mérité.
C'est un point de vue.
D'autres diront qu'il n y'a que le jeu qui compte et où l'aspect innovatif, je pense que c'est important aussi.
Mais... The Crew n'a pas réellement à concourir avec Paleo ou Tainted Grail... en réalité, un prix ad hoc devrait lui etre décerné à mon avis.
Bref, ces critères que j'ai évoqué sont exceptionnels, c'est parce qu'effectivement il y'a The crew dans la sélection qui chamboule tout.
..😅.. j'ai du mal m'exprimer...
je ne suis pas en désaccord avec toi TTWD...je comprends même davantage ta position 😉 que les propos de Fraisdeau...a qui je demandais davantage de précision sur sa position ...
😇
Acathla dit :TTWD dit :Acathla dit :Fraisdeau dit :TTWD dit :Bon, je reviens à mon propos.
Le jeu de l'année doit à mon sens être MicroMacro de loin.
Le jeu expert : Paleo
The Crew mérite aussi un prix... Mais il n'est pas pour moi, un jeu expert, certes.
Mais avec du recul, il devrait être dans la catégorie jeu de l'année. Et là, il se fait marav par MicroMacro.
Mais il y'a un probleme économique selon moi. Un tel jeu, car il est très bien et apporte un réel plus, au contraire d'autres, à un gros potentiel de vente. Et pour ca il lui faut un prix, pour optimiser les revenus du secteur ludique. C'est peut être cynique, mais j'ai aussi le droit de le voir comme ca.
Ainsi, il mérite d'être sous les feux, mais la composition actuelle (jeux expert vs Jeux de l'année)... ben c'est vraiment pas adapté pour The Crew là... et cela ecarte de très bons jeux s'adressant à la communauté "avancée" de joueurs, qui sont un marché relativement conséquent. On parle pas d'une centaine de gugusses qui jouent à Pax Pamir, on parle de ceux qui jouent aux jeux dits intermédiaires (les Catan, les 7Wonders, les IWW etc...). C'est un marché assez important.
Donc mon positionnement,
Comme The Crew a eu le Kennerspiel, je suis pour ne pas lui donner de prix cette année. Il n'en n'a pas besoin. Il s'en vend suffisamment, et le logo Kennerspiel suffit à bien le vendre. L'as d'OR ne lui apportera rien. Absolument rien. Il a de bonnes critiques, une bonne exposition, un prix prestigieux. Ca va etre contre productif de lui donner un prix. Commercialement et ludiquement.
As d'or pour MicroMacro
Expert pour Paleo. Oui Paleo, c'est ce jeu qui s'approche des "canons" des jeux dits intermédiaires ou familiaux+. Il faut le primer s'il est bon. Les 2 autres trop clivants (modes campagnes etc...)
OK pour le début de ton raisonnement.
Mais du coup, je ne comprends pas ta conclusion concernant le prix expert.
Commercialement, augmenter ne serait-ce qu'un peu les ventes d'un jeu déjà populaire est bien + profitable qu'augmenter celles d'un jeu moins vendu. D'autant que les joueurs experts sont mieux informés et ont des goûts + affirmés, donc savent mieux choisir les jeux sans avoir besoin d'un prix décerné par un jury.
QProfitable pour qui ?
Selon ce raisonnement il faudrait mieux augmenter les ventes du Monopoly que mettre en lumière un jeu qui se vend moins ?
Mettre en lumière c'est bien pour les jeux qui se vendent moins non ? J'ai du louper un truc...
Pourtant je vois des joueurs experts jouer à des party games...
Oui, j'ai déjà évoqué le ton cynique de ma position.
Je ne suis pas super fan. Mais si c'était moi qui votait, j'agirais de la sorte:
1. Parce que je préfère les autres jeux de la sélection Expert à The Crew (qui est excellent au demeurant)
2. Parce qu'en récompensant un vrai jeu familial+/expert on met la lumière sur tout un secteur.
3. Parce que ce prix ne sera pas si utile à The Crew. C'est bon il a déjà eu un prix majeur. D'autres très bons jeux méritent aussi un bon prix bien mérité.
C'est un point de vue.
D'autres diront qu'il n y'a que le jeu qui compte et où l'aspect innovatif, je pense que c'est important aussi.
Mais... The Crew n'a pas réellement à concourir avec Paleo ou Tainted Grail... en réalité, un prix ad hoc devrait lui etre décerné à mon avis.
Bref, ces critères que j'ai évoqué sont exceptionnels, c'est parce qu'effectivement il y'a The crew dans la sélection qui chamboule tout.
..😅.. j'ai du mal m'exprimer...
je ne suis pas en désaccord avec toi TTWD...je comprends même davantage ta position 😉 que les propos de Fraisdeau...a qui je demandais davantage de précision sur sa position ...
😇
Ma position ? Je joue du Paléo debout.
Fraisdeau dit :Acathla dit :TTWD dit :Acathla dit :Fraisdeau dit :TTWD dit :Bon, je reviens à mon propos.
Le jeu de l'année doit à mon sens être MicroMacro de loin.
Le jeu expert : Paleo
The Crew mérite aussi un prix... Mais il n'est pas pour moi, un jeu expert, certes.
Mais avec du recul, il devrait être dans la catégorie jeu de l'année. Et là, il se fait marav par MicroMacro.
Mais il y'a un probleme économique selon moi. Un tel jeu, car il est très bien et apporte un réel plus, au contraire d'autres, à un gros potentiel de vente. Et pour ca il lui faut un prix, pour optimiser les revenus du secteur ludique. C'est peut être cynique, mais j'ai aussi le droit de le voir comme ca.
Ainsi, il mérite d'être sous les feux, mais la composition actuelle (jeux expert vs Jeux de l'année)... ben c'est vraiment pas adapté pour The Crew là... et cela ecarte de très bons jeux s'adressant à la communauté "avancée" de joueurs, qui sont un marché relativement conséquent. On parle pas d'une centaine de gugusses qui jouent à Pax Pamir, on parle de ceux qui jouent aux jeux dits intermédiaires (les Catan, les 7Wonders, les IWW etc...). C'est un marché assez important.
Donc mon positionnement,
Comme The Crew a eu le Kennerspiel, je suis pour ne pas lui donner de prix cette année. Il n'en n'a pas besoin. Il s'en vend suffisamment, et le logo Kennerspiel suffit à bien le vendre. L'as d'OR ne lui apportera rien. Absolument rien. Il a de bonnes critiques, une bonne exposition, un prix prestigieux. Ca va etre contre productif de lui donner un prix. Commercialement et ludiquement.
As d'or pour MicroMacro
Expert pour Paleo. Oui Paleo, c'est ce jeu qui s'approche des "canons" des jeux dits intermédiaires ou familiaux+. Il faut le primer s'il est bon. Les 2 autres trop clivants (modes campagnes etc...)
OK pour le début de ton raisonnement.
Mais du coup, je ne comprends pas ta conclusion concernant le prix expert.
Commercialement, augmenter ne serait-ce qu'un peu les ventes d'un jeu déjà populaire est bien + profitable qu'augmenter celles d'un jeu moins vendu. D'autant que les joueurs experts sont mieux informés et ont des goûts + affirmés, donc savent mieux choisir les jeux sans avoir besoin d'un prix décerné par un jury.
QProfitable pour qui ?
Selon ce raisonnement il faudrait mieux augmenter les ventes du Monopoly que mettre en lumière un jeu qui se vend moins ?
Mettre en lumière c'est bien pour les jeux qui se vendent moins non ? J'ai du louper un truc...
Pourtant je vois des joueurs experts jouer à des party games...
Oui, j'ai déjà évoqué le ton cynique de ma position.
Je ne suis pas super fan. Mais si c'était moi qui votait, j'agirais de la sorte:
1. Parce que je préfère les autres jeux de la sélection Expert à The Crew (qui est excellent au demeurant)
2. Parce qu'en récompensant un vrai jeu familial+/expert on met la lumière sur tout un secteur.
3. Parce que ce prix ne sera pas si utile à The Crew. C'est bon il a déjà eu un prix majeur. D'autres très bons jeux méritent aussi un bon prix bien mérité.
C'est un point de vue.
D'autres diront qu'il n y'a que le jeu qui compte et où l'aspect innovatif, je pense que c'est important aussi.
Mais... The Crew n'a pas réellement à concourir avec Paleo ou Tainted Grail... en réalité, un prix ad hoc devrait lui etre décerné à mon avis.
Bref, ces critères que j'ai évoqué sont exceptionnels, c'est parce qu'effectivement il y'a The crew dans la sélection qui chamboule tout.
..😅.. j'ai du mal m'exprimer...
je ne suis pas en désaccord avec toi TTWD...je comprends même davantage ta position 😉 que les propos de Fraisdeau...a qui je demandais davantage de précision sur sa position ...
😇Ma position ? Je joue du Paléo debout.
...
ok...
"puissant argument..."
...tu manies l'ironie...bravo...
Acathla dit :Fraisdeau dit :Acathla dit :TTWD dit :Acathla dit :Fraisdeau dit :TTWD dit :Bon, je reviens à mon propos.
Le jeu de l'année doit à mon sens être MicroMacro de loin.
Le jeu expert : Paleo
The Crew mérite aussi un prix... Mais il n'est pas pour moi, un jeu expert, certes.
Mais avec du recul, il devrait être dans la catégorie jeu de l'année. Et là, il se fait marav par MicroMacro.
Mais il y'a un probleme économique selon moi. Un tel jeu, car il est très bien et apporte un réel plus, au contraire d'autres, à un gros potentiel de vente. Et pour ca il lui faut un prix, pour optimiser les revenus du secteur ludique. C'est peut être cynique, mais j'ai aussi le droit de le voir comme ca.
Ainsi, il mérite d'être sous les feux, mais la composition actuelle (jeux expert vs Jeux de l'année)... ben c'est vraiment pas adapté pour The Crew là... et cela ecarte de très bons jeux s'adressant à la communauté "avancée" de joueurs, qui sont un marché relativement conséquent. On parle pas d'une centaine de gugusses qui jouent à Pax Pamir, on parle de ceux qui jouent aux jeux dits intermédiaires (les Catan, les 7Wonders, les IWW etc...). C'est un marché assez important.
Donc mon positionnement,
Comme The Crew a eu le Kennerspiel, je suis pour ne pas lui donner de prix cette année. Il n'en n'a pas besoin. Il s'en vend suffisamment, et le logo Kennerspiel suffit à bien le vendre. L'as d'OR ne lui apportera rien. Absolument rien. Il a de bonnes critiques, une bonne exposition, un prix prestigieux. Ca va etre contre productif de lui donner un prix. Commercialement et ludiquement.
As d'or pour MicroMacro
Expert pour Paleo. Oui Paleo, c'est ce jeu qui s'approche des "canons" des jeux dits intermédiaires ou familiaux+. Il faut le primer s'il est bon. Les 2 autres trop clivants (modes campagnes etc...)
OK pour le début de ton raisonnement.
Mais du coup, je ne comprends pas ta conclusion concernant le prix expert.
Commercialement, augmenter ne serait-ce qu'un peu les ventes d'un jeu déjà populaire est bien + profitable qu'augmenter celles d'un jeu moins vendu. D'autant que les joueurs experts sont mieux informés et ont des goûts + affirmés, donc savent mieux choisir les jeux sans avoir besoin d'un prix décerné par un jury.
QProfitable pour qui ?
Selon ce raisonnement il faudrait mieux augmenter les ventes du Monopoly que mettre en lumière un jeu qui se vend moins ?
Mettre en lumière c'est bien pour les jeux qui se vendent moins non ? J'ai du louper un truc...
Pourtant je vois des joueurs experts jouer à des party games...
Oui, j'ai déjà évoqué le ton cynique de ma position.
Je ne suis pas super fan. Mais si c'était moi qui votait, j'agirais de la sorte:
1. Parce que je préfère les autres jeux de la sélection Expert à The Crew (qui est excellent au demeurant)
2. Parce qu'en récompensant un vrai jeu familial+/expert on met la lumière sur tout un secteur.
3. Parce que ce prix ne sera pas si utile à The Crew. C'est bon il a déjà eu un prix majeur. D'autres très bons jeux méritent aussi un bon prix bien mérité.
C'est un point de vue.
D'autres diront qu'il n y'a que le jeu qui compte et où l'aspect innovatif, je pense que c'est important aussi.
Mais... The Crew n'a pas réellement à concourir avec Paleo ou Tainted Grail... en réalité, un prix ad hoc devrait lui etre décerné à mon avis.
Bref, ces critères que j'ai évoqué sont exceptionnels, c'est parce qu'effectivement il y'a The crew dans la sélection qui chamboule tout.
..😅.. j'ai du mal m'exprimer...
je ne suis pas en désaccord avec toi TTWD...je comprends même davantage ta position 😉 que les propos de Fraisdeau...a qui je demandais davantage de précision sur sa position ...
😇Ma position ? Je joue du Paléo debout.
...
ok...
"puissant argument..."
...tu manies l'ironie...bravo...
Aucune ironie. Juste un jeu de mot pourri.
Sur quel sujet attends-tu mon argument?
L’intention du jury n’est pas de choisir l’éditeur qui pourrait vendre le plus de boîtes pour gonfler les résultats globaux du secteur. Leur but c’est de choisir un jeu pour les familles qui n’en achètent qu’un par an.
Donc choisir un jeu qui correspond aux critères d’originalité de disponibilité, d’accessibilité, et de plaisir ludique. C’est tout. En plus The crew a reçu un prix allemand qui n’a absolument aucun sens pour une famille française lambda qui achète max un jeu par an.
Je ne sais pas pourquoi on a toujours cette discussion année après année