Je te conseille PI. Un super jeu, même mécanisme de déduction comme dans Cluedo, mais beaucoup mieux fait! Je pense que c'est le jeu qui s'en rapproche le plus, tout en étant 15 fois plus interressant à jouer!
Oi-Lionheart dit:Je te conseille PI. Un super jeu, même mécanisme de déduction comme dans Cluedo, mais beaucoup mieux fait! Je pense que c'est le jeu qui s'en rapproche le plus, tout en étant 15 fois plus interressant à jouer!
Pareil, après coté thème, film noir oblige, c'est un peu plus sombre/dirty, à voir pour un enfant...
Cyrano dit:C'est pas censé se jouer a 4 ? (pout-etre a plus ou moins avec une variante... mais j'ai du mal a voir comment ca marcherait)
Intrigues à Venise, de base c'est 3 à 4 joueurs. Cluedo c'est 3 à 6.
Et on peut jouer à 5 avec le jeu Intrigues à Venise réédité de Iello, c'est-à-dire la version la plus récente, le 5e joueur incarnant l'ambassadeur*
Pourquoi ne pas éveiller un peu plus son imagination avec Crimebox? (Bon ok le côté violent des meurtres et le principe de l'adn à 6 ans c'est pas le truc qu'on fréquent le plus, mais comme tu souhaites le faire jouer à un jeu de meurtrier et qu'il sait manier la bombe H avec TMP ... :') )
Sinon dans le type déduction qui s gère à deux avec une miniminimini dose de bluff, y a toujours The Boss.
Et sinon un copain m'a sifflé dans l'oreillette Le nom de la rose. Mais bon, ça c'est parce que c'est un vhjb^dihbnpvfenoihbdvjebuzocvczc de c****** de bachibouzouk qui me nargue parce qu'il l'a et pas moi. Cela dit il y a une once de bluff dedans donc à toi de voir ...
Si c'est pour jouer à 2, je suis assez de l'avis de ceux qui proposent MrJack. Si il a l'habitude de jouer, ça ira.
L'extension apporte pas mal de chose en plus.
Bon, à force de voir des gens proposer Mr. Jack quand quelqu'un cherche un jeu d'enquête ou, ici, de déduction, je commence à douter.
On peut m'expliquer en quoi Mr. Jack est un jeu d'enquête ou de déduction? J'ai peut-être loupé quelque chose.
@Beri
Ben, déjà, en reprenant la fiche TT, on y lit :
"Mécanismes d'après les membres
Déduction66
Capture59
Prise de risque25
Thèmes du jeu
Enquêtes et Policiers4 J'approuve / 0 Je désapprouve"
Si on peut trouver à redire sur le principe de l'enquête (bien que je ne trouve pas le terme complètement déconnant vu qu'il faut effectivement s'arranger pour innocenter un par un les suspects jusqu'à parvenir au coupable, ce qui est un des principes -grossier, certes- d'une enquête).
Sur la déduction, ça me semble assez évident, c'est même le ressort principal du jeu, non ?
Le principe pour innocenter les suspects n'est pas via la discussion et la recherche d'indices (comme dans un SHDC, qui est lui, pile poil, dans la définition du jeu d'enquête) mais la déduction.
Si je mets ces personnages dans le noir, j'aurais la moitié des perso dans la lumière, j'en déduirais donc que ceux-là peuvent être innocentés.
Et évidemment, avec un peu d'habitude, on rajoute d'autres déductions (tiens, c'est bizarre, il avait moyen de laisser 7 perso dans la lumière et 1 seul dans l'ombre, et il a préféré faire 4 lumière, 4 ombres... il est peut-être un peu louche ce type qu'était tout seul dans l'ombre).
Pafacil dit:Sur la déduction, ça me semble assez évident, c'est même le ressort principal du jeu, non ?J'appelle ça simplement un jeu de placement : on essaie de placer ses pions au mieux pour éliminer un maximum/un minimum de personnages.
Le principe pour innocenter les suspects n'est pas via la discussion et la recherche d'indices (comme dans un SHDC, qui est lui, pile poil, dans la définition du jeu d'enquête) mais la déduction.
Si je mets ces personnages dans le noir, j'aurais la moitié des perso dans la lumière, j'en déduirais donc que ceux-là peuvent être innocentés.
La déduction dont tu parles est une déduction mécanique, un simple processus d'élimination ("déduction" au sens de "soustraction"), pas une déduction logique (au sens d'établissement de conclusions grâce à l'observation de plusieurs faits). La partie intellectuelle réside dans le jeu de placement, où un joueur essaie de faire 50-50 et l'autre 100%-0%.
Or, quand l'OP demande un jeu de type Cluedo, il demande un jeu d'établissement de conclusions avec de la logique dedans. Enfin j'imagine. Sinon il aurait demandé un jeu à thème policier/meurtre.
(En ce cas, en quoi le Cluedo est-il lui plus déductif ? Il ne s'agit que d'éliminer les armes/lieux/suspects au fur et à mesure, faire de la 'soustraction' comme tu dis. De toute façon, philosophiquement parlant, cela reste de la déduction. C'est juste plan-plan et pas fun. Enfin, c'est à l'auteur du sujet de trouver avec rigueur le jeu qui l'attire dans tout ce qui est proposé... J'ai horreur, moi, qu'on ne me mentionne pas de jeux lorsque je fais mes demandes, sous prétextes qu'ils ne sont pas rigoureusement proches (du genre je demande du bluff, tout le monde exclut ce qui est du guessing sans que je le demande 
), combien même Cluedo et Mr. Jack ont des approches et occupent un espace si similaires qu'il est probable qu'on puisse apprécier l'un si on apprécie l'autre, du moins plus probable que des tas d'autres jeux. Le consensus autour de la nature déductive de Mr. Jack achève de toute façon la discussion, vu l'égale probabilité qu'il y a que l'auteur du sujet se retrouve aussi dans ce consensus et non à sa marge).
Chez MrJack, qu'est ce qui motive à déplacer les pions?? Le besoin en ressource bois, ou le fait d'avoir déjà innocenté des personnages?
Le placement ou le déplacement n'est, dans MrJack, que dans un but d'élimination et de déduction. Certes, les personnages ont des capacités propres à prendre en compte dans leur déplacements, mais ça reste de la déduction. Avec un coté prévision interactif non négligeable. Ce qui fait que ça va plus loin. Mais les bases sont bien là.
On est loin des Cluedo-like, mais pour beaucoup ça reste un jeu d'enquête. Personnellement, ce qu'y trouve de bien, c'est justement ce coté interactif qui nous sort du système Mastermind.
D'ailleurs, le Mastermind est il un jeu d'enquête du coup? Puisque les mécanique ne sont pas si loin du cluedo...
mystères de pékins, bien mieux que le cluedo
Antemonda dit:(En ce cas, en quoi le Cluedo est-il lui plus déductif ? Il ne s'agit que d'éliminer les armes/lieux/suspects au fur et à mesure, faire de la 'soustraction' comme tu dis.Le Cluedo fait appel à des raisonnements logiques qui peuvent être poussés.
Par exemple :
- B a montré à C soit Pr. Olive, soit la Salle de billard (j'avais en main la 3e carte de l'hypothèse).
- C accuse, auprès de D, Moutarde avec le Chandelier dans la Salle de billard. J'ai les deux premières en main. D montre une carte à C. Je sais donc qu'il s'agit de "Salle de Billard". Et que C avait donc précédemment montré à B "Pr. Olive".
A-t-on ce type de raisonnement dans Mr. Jack? Jamais.
Avoir ABCD dans la lumière, EFGH dans l'ombre, s'entendre dire que Jack est dans la lumière et en "déduire" que Jack est A, B, C ou D demande zéro ressource logico-cérébrale.
J'ai horreur, moi, qu'on ne me mentionne pas de jeux lorsque je fais mes demandes, sous prétextes qu'ils ne sont pas rigoureusement proches (du genre je demande du bluff, tout le monde exclut ce qui est du guessing sans que je le demandeBluff et guessing sont proches cousins, donc je comprends. Déduction et placement sont très éloignés.
Nicowa dit:Chez MrJack, qu'est ce qui motive à déplacer les pions??Le besoin (pour l'enquêteur) d'innocenter davantage de suspects en les divisant par un placement habile en deux groupes égaux : ombre, lumière. Zéro logique là-dedans.
Nicowa dit:D'ailleurs, le Mastermind est il un jeu d'enquête du coup? Puisque les mécanique ne sont pas si loin du cluedo...C'est un jeu de logique. En cela, il me semble plus proche que Mr. Jack du Cluedo.