teste avant quand même. Pour moi, les quelques défauts qui font que je ne franchirai pas le pas de l'achat pour l'instant: TROP de choses => trop de petit mécanismes, trop de matos et trop de manip. De plus, passé la complexité apparente, j'ai peur que le jeu ne soit pas assez deep => que l'on se retrouve tous à faire la même chose- pas forcément de la même manière car les actions sont quand même variées- => stuffer des ressources, stuffer les progrès ou les persos, faire semblant d'être concerné par la pop, se jeter quand il y a des PdV sur les cartes.
Une chose est sure, c'est qu'une fois que l'on est un peu à l'aise avec les règles de jeu (à la 3è partie pour moi), les parties peuvent être assez stressantes (si les conditions de jeux, objectifs, pression sur la pop etc sont la), sous réserve que tout le monde ai compris le truc. Et le plaisir, se trouve ici, je pense. Dans ce stress!
J'ai besoin de toute façon de tester la bête finalisée maintenant pour rafraîchir mes parties qui commence à dater (fin 2011) et surtout pour voir la belle réalisation d'édition !
Je te remercie pour ton conseil, j'avais survolé les règles, je vais les lire attentivement, de cette manière je ne me trompe rarement si le jeu est fait pour moi ou non...
4ieme partie : avec les 3 mêmes joueurs. durée courte. Mise en place + durée de la partie = 20 min
La tendance était les temples et un joueur avait la fin de partie si 3 temples construits. il n a pas fallu longtemps pour que chacun en construise 1 de temple (4PV chacun).
Bref, la cinquième partie a directement enchainée (en 20min, on était un peu frustré tout de même).
5ieme partie : environs 1 heure, on perd face à la révolution. L'un des joueurs a trop poussé les taxes (il avait l'objectif richesse) et une crise sur les bœufs a fait qu'on a pas su arrêter une crise interne ET externe...
Comme on avait dépensé tous les jetons explorateurs, on pouvait plus rien faire
Bref, après que sur l'archipel les indigènes se soient révoltés, le vieux continent nous envoyé des milices pour rétablir l'ordre, nous ôtant la gouvernance des îles....
Le premier marque 3 pts le second 2... le différentiel est faible. Je suis le plus riche avec 12 tunes, l'autre en a 1, il marque 2 points quand même ! Au petit bonheur la chance, on essaye d'avoir un peu de tout et il suffit que l'autre n'ait rien dans une ou deux catégories pour ne rien scorer sur ces objectifs là... bof bof
Autre frustration: La partie aurait pu s'arrêter 10 fois avec la rébellion. Chez moi, on veut jamais payer pour les autres, alors quand les crises s'enchaînent ça finit mal... j'avoue avoir un peu de mal avec ce système de résolution de crise... En fait celui qui ne donne jamais rien est avantagé... bof bof
bibi66 dit:Un peu frustré sur ma partie à 2: Le premier marque 3 pts le second 2... le différentiel est faible. Je suis le plus riche avec 12 tunes, l'autre en a 1, il marque 2 points quand même ! Au petit bonheur la chance, on essaye d'avoir un peu de tout et il suffit que l'autre n'ait rien dans une ou deux catégories pour ne rien scorer sur ces objectifs là... bof bof
Oui, même ressenti pour moi. Les objectifs, c'est vraiment au petit bonheur la chance.
bibi66 dit:Autre frustration: La partie aurait pu s'arrêter 10 fois avec la rébellion. Chez moi, on veut jamais payer pour les autres, alors quand les crises s'enchaînent ça finit mal... j'avoue avoir un peu de mal avec ce système de résolution de crise... En fait celui qui ne donne jamais rien est avantagé... bof bof
Pareil pour moi. Et dans ma partie, je n'ai pratiquement jamais payé. Idem pour les enchères de premier joueur car l'argent est perdu donc tu ne prends aucun risque. D'ailleurs, ca n'est pas si grave d'être dernier du tour.
Tiens, j'ai aussi remarqué le problème des pierres dans notre partie. J'avais eu la chance d'explorer des carrières avec 4 pierres dispos et j'étais pratiquement le seul à en avoir sur le jeu. Je me suis donc régalé sur les églises et aussi sur la merveille cathédrale. Quand au joueur qui avait l'objectif Eglise, il était bcp trop loin de moi et n'a jamais pu en construire suffisamment pour marquer des PV, un comble !
En fait, le jeu me laisse une impression mi-figue mi -raison. On joue en faisant ce qu'on peut (surtout en explo) et on espère que cela correspondra aux objectifs des autres joueurs afin de gratter 1 ou 2 PV. Éventuellement, en fin de partie on peut tenter de modifier son développement restant si on a découvert l'objectif d'un joueur mais c'est souvent trop tard. Il vaut mieux faire des merveilles qui rapporte 1 ou 2 PV fixe, c'est pour ca que la pierre et le fer sont primordiaux dans cette stratégie ... et si tu a la chance d'en avoir trouvé dans tes explos, bingo !
eh bien moi pas du tout frustré, bien au contraire je trouve le jeu assez facile, ce n'est pas du tout l'usine à gaz que je croyais bien au contraire, on manipule très peu de choses puisque les premières phases sont très rapide. c'est très fluide. là ou ça se complique c'est de bien programmer l'ordre de ses actions pour optimiser leur rendement car 3 actions au début c'est très peu
Ne jamais rien payer pour résoudre les crises c'est se faire des ennemies où bien faire perdre la partie à tout le monde, de plus si tu ne paye pas qui va relever tes citoyens ? je ne comprends pas
ne jamais être premier c'est donc devoir payer les crises,
être le premier c'est pouvoir reléguer en dernier le(s) joueur(s) qui nous ennuie, c'est s'ouvrir toutes les bonnes opportunités du jeu : c'est pouvoir arrêter la partie avant que les autres ne jouent, c'est faire les meilleures transactions sur les marchés, c'est prendre le contrôle d'une région avant les autres, c'est pouvoir la carte d'un autre pour lui priver de son avantage, c'est choisir en premier sa carte !!! ... j'ai même lu que le premier joueur était peut être trop fort !!
ensuite, j'ai l'impression qu'il faut se concentrer sur son objectif de score et celui de la carte tendance un peu comme à Troyes ou les scores sont cachés.
mais c'est vrais qu'on a l'impression que le différentiel est (trop?) faible entre le 1er et le second.
moi je me suis fixé sur ma fin de partie afin de pouvoir la provoquer au moment où je pense mener la partie et donc j'ai calqué toute ma stratégie la dessus. a aucun moment je n'ai eu l'impression d'être soumis à de l'aléatoire où que celui-ci avantage mon adversaire. Partir explorer en espérant trouver une ressource en particulier c'est aller au devant de vrais ennuis.
Mon adversaire à voulu faire une merveille, j'ai estimé que c'était trop dangereux et j'ai construit la 4e église et paf ! fini !! 5 points d'avance
Harrycover dit:eh bien moi pas du tout frustré je trouve le jeu assez facile, ce n'est pas du tout l'usine à gaz que je croyais bien au contraire, on manipule très peu de choses puisque les premières phases sont très rapide. c'est très fluide. là ou ça se complique c'est de bien programmer l'ordre de ses actions pour optimiser leur rendement car 3 actions au début c'est très peu Ne jamais rien payer pour résoudre les crises c'est se faire des ennemies où bien faire perdre la partie à tout le monde, de plus si tu ne paye pas qui va relever tes citoyens ? je ne comprends pas
Ben, avec tes églises évidemment !
Harrycover dit:être le premier c'est pouvoir reléguer en dernier le(s) joueur(s) qui nous ennuie, c'est s'ouvrir toutes les bonnes opportunités du jeu : c'est pouvoir arrêter la partie avant que les autres ne jouent, c'est faire les meilleures transactions sur les marchés, c'est prendre le contrôle d'une région avant les autres, c'est pouvoir la carte d'un autre pour lui priver de son avantage, c'est choisir en premier sa carte !!! ... j'ai même lu que le premier joueur était peut être trop fort !!
Je n'ai pas dit qu'être le premier n'était pas bien, j'ai simplement dit que ce n'était pas si grave d'être dans les derniers. Mais c'est vrai qu'être premier donne de bons avantages mais ca ne fait pas tous. D'ailleurs, je me demande si l'option que "seul celui qui a gagné l'enchère de premier joueur paye" n'apporterait pas plus d’intérêt aux enchères. A voir ...
Harrycover dit:ensuite, j'ai l'impression qu'il faut se concentrer sur son objectif de score et celui de la carte tendance un peu comme à Troyes ou les scores sont cachés.
Complétement d'accord, il faut privilégier les objectifs connus si tu peux les réaliser.
Ah tiens, il y a une partie où un joueur qui, se sentant larguer en PV (à tort), a fait exprès de faire perdre tous le monde. Que cette option existe va en faire frémir quelques uns dans mon entourage (ils aiment pas les jeux où y'a un semblant de coop mais qu'un seul joueur peut en profiter).
Harrycover dit:... tu as fini en quelle position ? tu as pu développer autre chose ?
J'ai fini 1er avec 14 PV grâce aux 2 objectifs églises, l'objectif perso de plus d'argent, l'objectif explo en jeu et 2 merveilles. Je n'ai fait que des eglises et les 2 merveilles plus l’achat de la voleuse. Ma fin de partie était très simple pour moi : églises avec mes pierres et merveilles + taxation pour avoir plein d'argent.
Brougnouf dit:Ah tiens, il y a une partie où un joueur qui, se sentant larguer en PV (à tort), a fait exprès de faire perdre tous le monde. Que cette option existe va en faire frémir quelques uns dans mon entourage (ils aiment pas les jeux où y'a un semblant de coop mais qu'un seul joueur peut en profiter).
comme quoi l’intérêt des scores cachés et du faible différentiel mais à mon avis les autres joueurs sont également responsable de la défaite car laisser un joueur en postion de faire perdre la partie me semble mal joué mais bon des fois tu n'as peut être pas le choix
Harrycover dit:... tu as fini en quelle position ? tu as pu développer autre chose ?
J'ai fini 1er avec 14 PV grâce aux 2 objectifs cathédrales, l'objectif perso de plus d'argent, l'objectif explo en jeu et 2 merveilles. Je n'ai fait que des eglises et les 2 merveilles plus l’achat de la voleuse. Ma fin de partie était très simple pour moi : églises avec mes pierres et merveilles + taxation pour avoir plein d'argent.
belle partie !! les autres n'ont pas essayé de prendre tes régions avec des villes ?
Brougnouf dit: Tiens, j'ai aussi remarqué le problème des pierres dans notre partie. J'avais eu la chance d'explorer des carrières avec 4 pierres dispos et j'étais pratiquement le seul à en avoir sur le jeu. Je me suis donc régalé sur les églises et aussi sur la merveille cathédrale. Quand au joueur qui avait l'objectif Eglise, il était bcp trop loin de moi et n'a jamais pu en construire suffisamment pour marquer des PV, un comble !
Un petit coup de bateau et une ville placée sur un hexagone riche en pierres et adieu le monopole. Ne pas oublier qu'on peut rendre visite à ses voisins et qu'il n'y a pas d'exclusivité sur les ressources.
Harrycover dit:... tu as fini en quelle position ? tu as pu développer autre chose ?
J'ai fini 1er avec 14 PV grâce aux 2 objectifs cathédrales, l'objectif perso de plus d'argent, l'objectif explo en jeu et 2 merveilles. Je n'ai fait que des eglises et les 2 merveilles plus l’achat de la voleuse. Ma fin de partie était très simple pour moi : églises avec mes pierres et merveilles + taxation pour avoir plein d'argent.
belle partie !! les autres n'ont pas essayé de prendre tes régions avec des villes ? et ta fin de partie c'était quoi ?
Savez ce qu'ils vous disent "les autres" ? On a fait ce qu'on a pu (enfin, surtout moi ) Il est difficile sur un jeu comme celui-ci de prendre les bonnes décisions dés la première partie. Bon, pour Cormyr et moi, c'était la seconde il est vrai, mais même... c'est fastoche de donner des grands conseils théoriques après partie, j'aurais bien voulu vous y voir... En tout cas, j'espère y rejouer bientôt...
Harrycover dit:... tu as fini en quelle position ? tu as pu développer autre chose ?
J'ai fini 1er avec 14 PV grâce aux 2 objectifs cathédrales, l'objectif perso de plus d'argent, l'objectif explo en jeu et 2 merveilles. Je n'ai fait que des eglises et les 2 merveilles plus l’achat de la voleuse. Ma fin de partie était très simple pour moi : églises avec mes pierres et merveilles + taxation pour avoir plein d'argent.
belle partie !! les autres n'ont pas essayé de prendre tes régions avec des villes ? et ta fin de partie c'était quoi ?
Savez ce qu'ils vous disent "les autres" ? On a fait ce qu'on a pu (enfin, surtout moi ) Il est difficile sur un jeu comme celui-ci de prendre les bonnes décisions dés la première partie. Bon, pour Cormyr et moi, c'était la seconde il est vrai, mais même... En tout cas, j'espère y rejouer bientôt...
ben alors !! M. Zep on zieutait les vahinées ou bien ? mais oui je suis d'accord que sur la premeire partie c'est pas évident j'ai bien vu !! mais je suis vachement étonné des retours tiédasses que je viens de lire, surtout de l'aspect soit disant alambiqué !! moi qui y suis plutôt allergique (genre DVE, Civ, Ora&Labora, ...) et ce qui me faisait douter sur ce jeu car je l'avais vue à l'asmoday et aussi en vidéo, justement c'est ce qui m'a le plus surpris la simplicité des actions, tu fais un truc point barre !
Clairement, la première partie est pour moi obligatoirement une courte pour initier. C est pas que le jeu est compliqué, c 'est qu'il nécessite une partie pour sentir les actions à jouer et comment les jouer...
L'importance de l'ordre de jeu ? Bon ok à deux c est pas primordial, mais faites une partie à 5, durée longue et vous verrez.... quand la population de l archipel monte à 30-40 voire plus de meeples, les crises ne se résolvent pas si facilement...
de plus, à quoi bon construire 3-4 chapelles, même si c est ton objectif ? Tu dois juste en avoir une de plus que les autres joueurs...
sinon, il est vrai que les parties courte sont très frustrantes, car lire les objectifs des autres n est pas possible en si peu de temps. Pour moi, le jeu - bien que jouable en partie courte et à 2-3 joeurs - ne prend tout son sens qu'en parties moyennes ou longues (de préférence) et à au moins 4 joueurs.
mais par ici, on n'aime pas aider les autres et être le dindon de la farce ! Alors, certains vont préférer prendre le risuque de faire monter la rebellion plutôt que de claquer des ressources pour relever les pions ( les leurs et ceux des autres parfois)...
je suis très sceptique sur cette phase de résolution de crise.
De plus comme cité plus haut, losqu'un joueur se sent largué (explos ratées, ressources prises par les villes adverses...) il préfèrera que tout le monde perde plutôt que de finir bon dernier après 2 heures de jeu...
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