[Antiquity] Mon premier essai de partie

Discutons jeux
81

Rody dit:Certes, mais c'est AMHA un point négatif du jeu : on ne peut demander aux gens à se forcer pour apprécier quelque chose soit disant à sajuste valeur

On est bien d'accord la dessus.

Si j'insiste comme un gros lourd, c'est que, une fois cette barriere franchie, ce jeu ecrase toute production que j'ai pu essaye jusqu'a aujourd'hui au niveau des mecanismes ludiques. Et pas qu'un peu. Il y a des jeux plus delires, plus conviviaux, mais j'attends d'essayer un jeu qui puisse arriver a son niveau en terme de gameplay, ou meme juste l'approcher. Meme de loin.
L'investissement vaut plus que tres largement le coup. A donf'.

Bien sur, ca reste mon avis qui n'engage que moi ;)

82

Rody dit: je n'ai trouvé nulle part des indications comme quoi c'était un jeu très exigeant, pouvant de pas plaire, même aux plus exigeants (je n'ai lu que des superlatifs, que je considère comme un peu trompeurs, ou du moins pas vraiment fiables) : bref, j'aurais préféré me rendre compte que ce n'était pas tout à fait un jeu pour moi avant de l'acquérir.


Bon, il a été déjà dit beaucoup de bêtises sur ce post mais celle-ci nécessite que je manque suffisament de modestie pour me citer moi-même dans l'avis que j'ai donné il y a quelques mois déjà sur TT et qui est bien sûr toujours en ligne :

"Ce jeu n'est pas parfait et possèdent certains défauts, toutefois cela ne l'empêche pas d'être un véritable chef d'oeuvre ludique qui a côté de quelques (rares) autres mériterait bien un 6 sur Tric Trac. Antiquity est tout simplement un jeu bluffant.
Commençons par les defauts puisqu'ils y en a, dont la plupart sont bien soulignés dans l'avis de certains TTciens : manipulations pénibles, mise en place et rangement fastidieux, prix prohibitif, diffficultés d'apprentissage. Les débutants vont souffrir, car il n'y a même pas besoin d'un adversaire humain coriace, le jeu se charge tout seul d'étriller la plupart des joueurs inexpérimentés à grands coups de pollution et de famine qui vont dévaster les (la) ville(s) du malheureux. Un autre défaut que je mentionnerais, la longueur du jeu qui gagnerai beaucoup à être raccourci. Une durée maxi de 1 heure et demie serait parfaite pour ce type de jeu tout de même assez stressant, alors qu'il est très fréquent ici de dépasser les 3 heures."

Et je ne suis pas le seul à faire de telles remarques dans les avis TT sur Antiquity comme je le souligne dans cet avis alors que sur 24 critiques nous mettons tous un 5/5 sauf un seul qui a mis 4/5 (les 23 premiers avis d'un jeu à 5/5 c'est un record !). Je suis surpris qu'un joueur expérimenté comme Rody et qui doit lire tous les avis TT avant d'acheter un jeu puisse dire qu'il n'est pas prévenu et faire croire que les amoureux d'Antiquity manquent totalement d'objectivité.

Pour continuer dans le manque de modestie je continue de me citer dans le même avis :

Bon alors avec tout ces défauts pourquoi un 6 sur Tric Trac me direz vous ? Tout simplement parceque antiquity est un jeu hallucinant d'ingéniosité, de richesse, de stress et de plaisir ludique, le tout avec un thème passionnat, la construction de villes et le développement d'une population. S'il existe des jeux avec des thèmes plaqués, Antiquity en est le contre exemple total. On vit avec ses villes, ses champs et ses forêts qu'on développe, on souffre pour ses concitoyens quand on voit les tombes envahir nos cités, on se bat contre cette nature rebelle qui ne veut pas qu'on la domestique. Les mécanismes quand à eux sont tout simplement excellents et parfaitement bien testés, seule la longueur du jeu aurait à mon avis pu être mieux ajustée. Certains parlent d'un jeu de gestion extrême, je ne suis pas tout à fait d'accord. Je ne suis pas un gros fan des jeux de gestion et Antiquity est pour moi bien plus que cela. C'est aussi entre autres, un jeu de développement et de placement, voire presqu'un jeu de civilisation.

Ce sont des points que nous avons ici indiqué aussi dans ce post. Mais plus loin je m'attaque aussi à ce reproche d'interactivité qui a déjà été fait par les jouers débutants à Antiquity :

Dans les avantages qui donnent une grande richesse au jeu, la rejouabilité est exceptionnelle avec une carte totalement nouvelle à chaque partie qui renouvelle sans arrêt les défis. Enfin pour ceux qui pensent qu'ils n'y a pas d'interactions à Antiquity, ils se trompent très lourdement. Il suffit de jouer contre un bon joueur pour voir comment il va vous pourrir la vie : vous voler des zones à cultiver ou à deboiser, vous piquer vos pions d'exploration, empêcher votre dévellopement en limitant la place pour vos autres villes, venir polluer dans vos champs, augmenter la famine pour vous affamer, etc... L'absence d'interaction peut exister avec des joueurs débutants, mais devient un mythe avec des joueurs confirmés qui ne vont pas se géner pour vous rendre la vie impossible.

Voilà, je ne vois pas grand chose à ajouter.

83

En fait, pour moi, un tel avis (très bien argumenté au demeurant) est totalement dithyrambique. On sent très bien que tu as adoré le jeu. Tu cites des défauts, mais qui sont vite oubliés quand on lit les louanges.
En fait, il n'y a sur Antisquity que l'avis de gens qui ont pu passé ce cap "difficile". Et quand tu ne lis/vois personne venant infirmer ces dires, tu ne peux que te dire que c'est un obstacle finalement surmontable. Force est de constater que tout le monde n'en est pas capable, ou n'en a pas le désir, la volonté.

84

Logan dit:...

caramba companero, c'est beau ce que tu écris... Ca me laisse tout chose... :cry:
Où est ma boîte ? :pouicboulet:

85

Rody dit:En fait, pour moi, un tel avis (très bien argumenté au demeurant) est totalement dithyrambique. On sent très bien que tu as adoré le jeu. Tu cites des défauts, mais qui sont vite oubliés quand on lit les louanges.
En fait, il n'y a sur Antisquity que l'avis de gens qui ont pu passé ce cap "difficile". Et quand tu ne lis/vois personne venant infirmer ces dires, tu ne peux que te dire que c'est un obstacle finalement surmontable. Force est de constater que tout le monde n'en est pas capable, ou n'en a pas le désir, la volonté.


Je suis dans ton cas Rody... Relis mon CR, tu verras...

86

On ne vous reproche pas de trouver l'apprentissage rebutant. Ou de trouver dommage qu'il faille un certain temps et un certain courage avant de pouvoir apprecier le jeu a sa juste valeur. Bien au contraire !

On vous reproche de dire, par exemple, que l'interactivite est nulle alors que c'est faux. Ou encore mieux, le hasard, comme le dit Ludo...

87

Tub' dit:
On vous reproche de dire, par exemple, que l'interactivite est nulle alors que c'est faux. Ou encore mieux, le hasard, comme le dit Ludo...


Je cite la description de mon site :
"Il semble que le placement aléatoire des marqueurs d'exploration ne soit pas étranger à un départ rapide ou lent de la part des joueurs. En effet, si vous manquez de chance et que vous mettez à jour du vin, vous partez avec un sacré handicap, surtout si vous êtes le seul dans ce cas (d'où mon évaluation, à priorir curieuse, de 2/5 en hasard dans ce jeu)."
A priori, cela n'est pas rédhibitoire. Mais, en tout cas, voilà trop longtemps que je n'y ai pas joué pour pouvoir en discuter dans l'instant. Et d'ailleurs, j'ai envie d'y revenir, vois-tu... :kingpouic:

88

Tub' dit:
Si j'insiste comme un gros lourd, c'est que, une fois cette barriere franchie, ce jeu ecrase toute production que j'ai pu essaye jusqu'a aujourd'hui au niveau des mecanismes ludiques. Et pas qu'un peu. Il y a des jeux plus delires, plus conviviaux, mais j'attends d'essayer un jeu qui puisse arriver a son niveau en terme de gameplay, ou meme juste l'approcher. Meme de loin.
L'investissement vaut plus que tres largement le coup. A donf'.

:pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo:
Ca résume parfaitement ce que je pense d'Antiquity.

89

Au travers des CR publiés ici ou ailleurs, et en voyant une boite d'un mètre de long à 80 €, on sent tout de même bien, qu'on a affaire à un poid lourd, long et austère, en dépit de ses grandes qualités. S'en étonner après une partie, c'est un peu comme avoir acheté un puzzle de 10 000 pièces et de se plaindre ensuite que c'est vachement dur et que c'était pas écrit sur la boite.

Je sens bien que le bizutage va être long et sévère et que mes potes vont sûrement pas me suivre si je leur explique lors de nos soirées du lundi qu'après une journée de boulot, je leur demande d'affronter un monstre de 3 heures précédé d'une heure de règle, et qu'on va tous crever dans son coin après avoir lutté en solitaire contre le jeu.

Bref, moi je me sens pleinement averti. Les questions que je pose sont :
- est-ce que ça a un intérêt de jouer seul (en simulant 2 joueurs) ou est-ce que ça devient un exercice compta stérile ?
- est-ce que c'est bon à 2 et combien de temps ça dure à 2 ?
- quelle est l'importance de la comptabilité dans le gameplay ? Parce que moi, la stratégie, j'adore quand il s'agit de placer des pièces sur un terrain, mais beaucoup moins quand il faut optimiser la production des petits cubes en bois.
- combien de parties avant qu'on aperçoive la lumière ?
- où est-ce qu'on peut acheter ce jeu au meilleur prix (MP) ?

Merci pour vos réponses.

Pyjam.

90

Rody dit:En fait, pour moi, un tel avis (très bien argumenté au demeurant) est totalement dithyrambique. On sent très bien que tu as adoré le jeu. Tu cites des défauts, mais qui sont vite oubliés quand on lit les louanges.
En fait, il n'y a sur Antisquity que l'avis de gens qui ont pu passé ce cap "difficile". Et quand tu ne lis/vois personne venant infirmer ces dires, tu ne peux que te dire que c'est un obstacle finalement surmontable. Force est de constater que tout le monde n'en est pas capable, ou n'en a pas le désir, la volonté.


Mais arrête, c'est de la mauvaise foi caractérisée. Tu es en train de nous dire que tes J2R sont à acheter les yeux fermés. Il y a mille recommandations dans l'avis de Logan. Sa note le dis, il a adoré, mais il dresse quand même une liste des défauts. Suffit de les lire.

Sur mon site :
"Antiquity s'adresse évidemment à un public averti, n'ayant pas peur de lire quelques pages de règles, de jouer plusieurs heures, d'élaborer de belles stratégies et de souffrir lors des premières parties. Il faudra donc des joueurs motivés, mais les règles restent quand même assez logiques et le jeu relativement court, surtout pour une telle profondeur. "

Qu'est ce tu veux que je dis de plus.

Tu a relu ton avis sur E&T. Où sont les critiques permettant à chacun de se rendre de ce qu'est le jeu, du public à qui il s'adresse. Nada, tu dis juste que le jeu est exceptionnel. Quasiment tous ceux qui ont écrit sur Antiquity ont clairement indiqué que ce n'était pas un jeu pour fillettes, critiquer sur ce point est de la pure mauvaise foi.

91

Rody dit:
Tub' dit:Vous trouvez PR plus interactif qu'Antiquity ?

Clairement en ce qui me concerne.
Mais il y a bien plus de possibilités dans Antiquity que dans PR.


Tout est dit. Je ne pense pas qu'il y ait un joueur ayant joué mettons, 10 fois à chacun de ces jeux, qui diraient cela.
Parce que dans PR, faut tu me dises où sont les enchères, la négo et tout ce que tu appelles interaction. Objectivement, PR est moins interactif qu'Antiquity. C'est comme de dire que Yspahan est plus stratégique que Caylus.

92

Tub' dit:Si j'insiste comme un gros lourd, c'est que, une fois cette barriere franchie, ce jeu ecrase toute production que j'ai pu essaye jusqu'a aujourd'hui au niveau des mecanismes ludiques. Et pas qu'un peu. Il y a des jeux plus delires, plus conviviaux, mais j'attends d'essayer un jeu qui puisse arriver a son niveau en terme de gameplay, ou meme juste l'approcher. Meme de loin.
L'investissement vaut plus que tres largement le coup. A donf'.
Bien sur, ca reste mon avis qui n'engage que moi ;)


il n'engage pas que toi je suis d'accord à 100% : vraiment extraordinaire prenant etc...

Maintenant les goûts et les couleurs, je ne veux pas rentrer dans le débat.

@palferso : merci pour le guide, je l'ai lu à la deuxième partie, il m'a bien aidé, c'est un immense travail, de qualité... Même si je me fais toujours laminer pour l'instant, mais un jour viendra, j'en suis persuadé
:D

93

pyjam dit:
Au travers des CR publiés ici ou ailleurs, et en voyant une boite d'un mètre de long à 80 €, on sent tout de même bien, qu'on a affaire à un poid lourd, long et austère, en dépit de ses grandes qualités. S'en étonner après une partie, c'est un peu comme avoir acheté un puzzle de 10 000 pièces et de se plaindre ensuite que c'est vachement dur et que c'était pas écrit sur la boite.

Merci, ça fait du bien venant de quelqu'un qui ne peut pas être traité d'afficionado du jeu.

pyjam dit:
- est-ce que ça a un intérêt de jouer seul (en simulant 2 joueurs) ou est-ce que ça devient un exercice compta stérile ?

A mon avis, compta stérile. Enfin, pas complètement stérile si tu le fais au début, le démarrage pouvant assez primordial. J'ai du le faire une ou deux fois, mais en pur solitaire, juste pour voir si les conditions de victoire était, a priori, équilibrée.

pyjam dit:
- est-ce que c'est bon à 2 et combien de temps ça dure à 2 ?

Excellent. La taille du plateau dépend du nombre de joueurs et l'interaction reste donc présente même à 2. Je pense que c'est dans cette config que la variante des plateaux symétriques de palferso est la plus intéressante.
Entre joueurs qui connaissent le jeu, je dirais 1h30 mise en place et rangement compris. 2h00 grand max.
pyjam dit:
- quelle est l'importance de la comptabilité dans le gameplay ? Parce que moi, la stratégie, j'adore quand il s'agit de placer des pièces sur un terrain, mais beaucoup moins quand il faut optimiser la production des petits cubes en bois.

C'est assez difficile à dire, car c'est une compta très spéciale. Elle est basée exclusivement sur l'envoi des homme dans la campagne. Si tu encoies un gus bosser dans un "champ" de 4 cases, tu sais qu'il va récolter 4 ressources mais aussi qu'il va rester immobiliser pendant 4 tours. Toute la compta réside dans : ai-je besoin de ces 4 ressources ? Aurais-je besoin du gus avant 4 tours ? C'est un calcul que je fais à certains moments, en fin de partie et quand je tente de calibré le Forced Labour (un bâtiment un peu spécial). Mais bon, en général, c'est au feeling, ma stratégie va dépendre des terrains et surtout de mon humeur, ma tactique dépendra de comment joue mes adversaires. Moi, c'est un jeu qui m'éclate, quand j'entends les neurones qui lachent, j'y vais au feeling.
pyjam dit:
- combien de parties avant qu'on aperçoive la lumière ?


Ben là, ça dépends surtout de toi. J'ai du mettre plus de 10 parties. Maintenant, avec toutes les aides présentes sur le net (guide de palferso surtout), je dirais qu'en 4 parties, ça devrait le faire. Le plus dur, c'est l'interaction. Parce qu'on peut mettre du temps à s'en rendre compte. Je me souviens, après une petite dizaine de parties, de véritables discussions avec palferso pour trouver des variantes rendant le jeu plus interactifs (principalement en commençant plus proche les uns des autres). On a continué a joué chacun de notre coté et on s'est rendu compte, presqu'en même temps, que tout ceci était inutile tellement le développement pouvait 10 fois plus rapide que ce qu'on faisait avant.



Voilà, si tu es prêt à t'investir 4*3heures, tu as une chance de découvrir l'une des plus grosses bombes du monde ludique. J'ai toujours du mal à mettre une stratégie au point après 30 parties, mais je m'éclate à chaque fois :D

94

pyjam dit:- est-ce que ça a un intérêt de jouer seul (en simulant 2 joueurs) ou est-ce que ça devient un exercice compta stérile ?

je crois que ça a un intérêt pour apprendre à connaître tes bâtiments et tes options de développement. Le plus simple est de jouer avec deux hexagones. On avait eu un début de discussion sur un autre sujet pour savoir comment simuler un deuxième joueur et la pression qu'il te met, sans avoir débouché. Il y aurait peut-être un canevas à élaborer, genre "à partir du troisième tour : augmenter d'un la famine, puis tous les trois tours", "à partir du cinquième tour : disposer une auberge adverse tous les deux tours en partant du bord opposé; l'entourer de 1d6 marqueurs de pollution", quitte à varier l'intensité de ces événements pour simuler un niveau plus ou moins difficile. A tester ?
pyjam dit:- est-ce que c'est bon à 2 et combien de temps ça dure à 2 ?

cf. message de Loïc.
pyjam dit:- quelle est l'importance de la comptabilité dans le gameplay ? Parce que moi, la stratégie, j'adore quand il s'agit de placer des pièces sur un terrain, mais beaucoup moins quand il faut optimiser la production des petits cubes en bois.

Outre ce que dit Loïc avec justesse, je rajouterai d'un point de vue perso que j'ai du mal avec les jeux à combo, où il est écrit qu'il faut faire ça, puis ça, dans l'ordre et en suivant un timing (ce qui m'a longtemps fait hésiter à acheter Caylus après avoir vu certains messages sur le BGG). Antiquity, ce n'est pas le cas. Il y a évidemment des trucs à faire (vite construire sa cathédrale) et à ne pas faire (gestion du bois, de l'espace de ta ville). Mais contre un joueur non-débutant, les recettes ne fonctionneront pas car elles ont toujours un point faible que saura exploiter l'adversaire. Et Antiquity ne m'a pas déçu par son côté "combo gagnante".
pyjam dit:- combien de parties avant qu'on aperçoive la lumière ?

au bout de trois / quatre parties tu sais où est la lumière. Mais les chemins qui y mènent sont divers et tortueux, scarabée. :wink:

95

pyjam dit:Je sens bien que le bizutage va être long et sévère et que mes potes vont sûrement pas me suivre si je leur explique lors de nos soirées du lundi qu'après une journée de boulot, je leur demande d'affronter un monstre de 3 heures précédé d'une heure de règle, et qu'on va tous crever dans son coin après avoir lutté en solitaire contre le jeu.


Pas forcément. J'ai adoré ma première partie, et sachant que c'était une partie test, je ne me suis pas pris la tête. je crois même que personne n'est mort (sauf un joueur qui n'avait plus de bois : Toujours avoir du bois, je répète, toujours avoir du bois, je répète touj...-bon, en fin de opartie, un peu moins, mais bon).
pyjam dit:- est-ce que c'est bon à 2 et combien de temps ça dure à 2 ?

Excellent à 2, 3 ou 4, sans différenciation, le plateau se modulant en fonction du nombre de joueurs.
pyjam dit:- quelle est l'importance de la comptabilité dans le gameplay ? Parce que moi, la stratégie, j'adore quand il s'agit de placer des pièces sur un terrain, mais beaucoup moins quand il faut optimiser la production des petits cubes en bois.


Antiquity, c'est de l'optimisation en permanence. Envoyer tes gens aux champs pour avoir les bonnes denrées au bon moment, pour construire tel batiment, avoir tel effet, ou remplir telle condition de victoire.
Après, le système permet de se faire plaisir quand même.

pyjam dit:- combien de parties avant qu'on aperçoive la lumière ?

Après 1 tu as déforestaillé le machin.
Après 2 tu vois tes erreurs de début de partie.
Après 3 tu vois les imbrication et efficacité des batiments
Après 4 tu révises le tout.
Pyjam.
[/quote]



Je te conseille de lire la règle. C'est elle qui m'a donné envie de m'y mettre. http://ludism.free.fr/Regles.php?l=A

96

El comandante dit:Et Antiquity ne m'a pas déçu par son côté "combo gagnante"

J'precise ce qu'a dit El Comandante, au cas ou : ce qui a de bien avec Antiquity, c'est que la combo gagnante n'existe pas. Meme pas un peu. Et c'est pas faute d'avoir essaye...
Par contre attention, les combos perdantes existent, elles :mrgreen:

97

Bon, on prend RDV pour une partie Demo ou quoi ? :)
Parce que le fait est que...
- si je n'étais pas au boulot en ce moment,
- si j'avais de 1 à 3 joueurs sous la main là maintenant tout de suite,
- si j'avais ma boite dans le coffre,

Et bien j'en ferais bien une petite partie pour commencer la journée du bon coté :)
(vous voyez que je l'aime bien votre jeu, rooooh ;))

Je vais peut-être commencer par relire les règles ce midi, et jeter un oeil sur le guide de l'ami palferso (le tout si j'ai encore le courage d'ici tout à l'heure)

+

PS :
@ scand1sk
Les investigations concernant le "T-Shirt TI3" avancent :D :P

98

loic dit:Parce que dans PR, faut tu me dises où sont les enchères, la négo et tout ce que tu appelles interaction.


Je n'ai pas dit que interaction = enchères & négo.

J'ai dit que c'était des composants de l'interaction dans Age of Steam.
Pour PR, l'interaction est dans les choix que tu fais qui influent directement et automatiquement sur tes propres choix. Tout le monde joue ensemble.

Je le répète : un jeu où tu passes 80% du temps à faire des trucs dans ton coin (qu'ils soient dépendant ou pas du choix des autres) n'aura pas grand chose d'interactif à mes yeux. Ce n'est pas un jeu de société.
Comme l'a dit quelqu'un plus haut, interactivité et convivialité vont de paire à mes yeux : l'un sans l'autre exclut d'office le jeu de la catégorie jeu de société

99

loic dit:
Mais arrête, c'est de la mauvaise foi caractérisée. Tu es en train de nous dire que tes J2R sont à acheter les yeux fermés. Il y a mille recommandations dans l'avis de Logan. Sa note le dis, il a adoré, mais il dresse quand même une liste des défauts. Suffit de les lire.

Tu ne changes pas, Loïc :lol:
Je n'ai jamais dit (ni sous-entendu d'ailleurs) une telle chose.
Je n'ai pas regardé un avis, mais plein d'avis (tous dithyrambiques). J'avoue avoir zappé celui de Ludo (j'ai du mal avec les blogs), même si je me souviens maintenant l'avoir lu à l'époque de son ancien site.
Sur mon site :
"Antiquity s'adresse évidemment à un public averti, n'ayant pas peur de lire quelques pages de règles, de jouer plusieurs heures, d'élaborer de belles stratégies et de souffrir lors des premières parties. Il faudra donc des joueurs motivés, mais les règles restent quand même assez logiques et le jeu relativement court, surtout pour une telle profondeur. "


Ben, oui, pour moi, ce paragraphe c'est exactement la sensation qu'on éprouve au début à un Age of Steam, et que c'est bien pire que ce que tu décris à Antiquity (du moins, je ne le ressents pas dans la critique).
Et ne viens pas me faire dire des propos que je n'ai pas tenus : je n'ai rien contre ta critique !

Bref, les avis que j'ai lu ne reflète pas que très partiellement pour moi ce qu'est réellement Antiquity : un jeu à la même certes absolument remarquable (tout le monde est d'accord pour le dire), mais ultra lourd et fastidieux, absolument pas convivial, où l'on joue 80% du temps dans son coin, que l'on ne peut pas qualifié de jeu de société.
J'aurais lu ça quelque part avant (mea culpa Ludo), j'aurais certainement réfléchi deux fois avant d'y jouer. Et je compris aussi parfaitement que l'on puisse s'abstraite, voire les oublier, de ces "défauts".

Encore une fois, je ne dis pas que le jeu est mauvais (loin de là), juste que j'ai le sentiment de m'être fait un peu avoir (et c'est sans doute aussi en partie de ma faute pour m'être trop précipité, mais bon, plus de ans avant d'acheter un jeu, je pensais que c'était suffisant...).

100

On tourne en rond.

J'attends toujours que tu me montres ce qui fait que tu es moins dans ton coin/que c'est plus convivial a PR et AoS (par exemple) qu'a Antiquity. Perso, je ne suis ni plus ni moins dans mon coin a PR ou AoS qu'a Antiquity, et je ne sens ni ne vois rien qui m'incite a l'etre plus ou moins dans ces differents jeux.

L'argument complexite/richesse ne sera bien entendu pas accepte, vu que c'est le probleme de barriere dont on a deja parle.

Que tu dises qu'il n'est pas immediat, tout a fait d'accord. Que tu dises qu'il fait atteindre un certain niveau de maitrise avant de peut-etre pouvoir reellement lever le nez de son plateau, rien a redire. Que tu dises qu'au bout de 3 parties de 3+ heures, ca a du mal a decoller, tres bien.
Mais affirmer qu'il n'est pas interactif et qu'il faut de toute facon rester rive sur son ptit jeu en permanence de facon aussi categorique et absolue, non. C'est limite arrogant du haut de tes 3 parties quand un grand nombre de gens un tant soit peu experimentees dans une grande variete de jeux comme Loic, Logan, Palferso ou El Com disent le contraire.