Alternative aux Loups Garous de Thiercelieux

Je plussoie Insider et Nosferatu qui sont mes préférés dans le genre

Pour répondre à Romans, j’ai déjà jouer avec des nouveaux joueurs a Nosferatu, il n’y a que le premier tour qui est obscur pour eux mais ensuite ça roule tout seul

Alors je ne sais plus par quoi commencer, resistance est un jeu de Math et Mascarade n’est qu’un jeu de prise de risque… :sweat_smile:

Vous êtes pas bien les gars !

Edit : pour moi c’est du même niveau que dire que Skull est un jeu de moule. spoil : ce n’est pas un jeu de moule.

Alfa dit :@Janabis : je trouve au contraire que pas mal des arguments contre sont pertinents.

Voilà en gros l'exemple parfait de la plupart de ses arguments ...  aucun exemple, juste une affirmation sortie de nulle par & souvent erronée.
Quand je l'écoutais, je ne cessais de lever les yeux au ciel en pensant : "Mais n'im-por-te-quoiiii !?" ^^

 
Alfa dit :A mon goût , les loups garous est juste long et un mauvais jeu dans la mesure où il exclut les premiers éliminés. Qui de plus le sont par hasard puisqu’au premier tour on n’a aucune info.
L’ayant vécu personnellement je trouve que ce principe  d’élimination arbitraire au premier tour en fait un mauvais jeu. 

Je trouve que INSIDER par exemple ou CS FILES réussissent à mettre autour de la table cette dimension de bluff / guessing sans être punitifs comme les loups garou. 

A la rigueur, l'argument de mourir en premier, je peux le concevoir si vraiment cela dérange la personne & encore. J'suis pas sûr que cela soit le seul jeu où cela peut arriver. Quand bien même, j'aurai presque envie de dire que, à l'inverse, un jeu où tu restes en jeu mais où tu ne joues pas est bien pire. J'ai déjà vécu plusieurs parties de TIME BOMB où tu ne reçois jamais la pince & c'est juste barbant.

Tu parles d'élimination arbitraire, mais là, ce n'est que la faute des joueurs, pas du jeu. Personnellement, je ne suis peut-être pas arrivé au millier de parties, mais je ne dois pas en être loin, & les éliminations arbitraires n'ont jamais été que mineures. Souvent le cas de joueurs néophytes qui n'ont pas encore pris leurs marques.
C'est d'ailleurs pourquoi, en tant que meneur, j'accompagne souvent les jeunes joueurs. A mes colos, dès les premières parties, je guide ces joueurs vers des débats plus construits & au final, beaucoup finissent pas dire un truc du genre "A mais c'est encore plus génial comme cela !". Je me souviens d'une gamine qui était devenue experte en roublardise & qui venait entre chaque partie me soumettre ses nouvelles idées de bluff.

Après, tu cites CS FILES &, si je ne me trompe pas de jeu (c'est bien celui où il y a un légiste qui distille des infos & il faut trouver la taupe ou un machin du genre ?), mes seules parties se sont soldées par une élimination arbitraire, la plus édifiante a été celle où une joueuse ne suivant pas du tout la partie car elle donnait à manger à son petit a, tout d'un coup, décidé qu'il fallait m'éliminer, délit de faciès, tout le monde a suivi & la partie pliée, sur le seul argument de : "Je ne le sens pas".

C'est sûr que si, comme Le Piofesseur, vous cherchez un jeu où vous avez des infos &, comme dans les jeux où on te donne cinq affirmations & tu dois en les re-coupants retrouver la couleur du chapeau de Chantal, Les loups-garous de Thiercelieux en rempli pas pleinement cette case car ces informations-là il faut aller les chercher & en effet, il vaut mieux aller vers du Resistance & autres jeux du genre, mais personnellement, c'est ce qui me gêne dans ces jeux, c'est trop mathématiques & tableau excel, tu remplis des cases & par élimination tu élucides le jeu.



Comme dit plus haut, aucun des autres jeux cités ne me donnent cette sensation de liberté dans le jeu que Les loups-garous de Thiercelieux, les autres, je les ai toujours trouvé plus scriptés, codés, linéaires, conventionnés.
Pour moi, le jeu est excellent, c'est juste qu'on apprécie ou non ou qu'on l'a pas compris, mais pas qu'il est nul.
Je conçois aisément qu'on puisse ne pas l'apprécier, mais pas dire qu'il est mauvais.

Rien que pour cela que je ne comprends pas pourquoi si les enfants de SDO ont "adoré" il cherche un nouveau jeu à leur soumettre ?!

Rodenbach dit :Alors je ne sais plus par quoi commencer, resistance est un jeu de Maths [...] 😅

Alors, de ma seule expérience personnelle, je n'en ai qu'un peu plus d'une dizaine de parties dans les jambes, TOUTES mes parties se sont soldées par une résolution "mathématiques". Je veux dire par là que on finissait toujours par dire au tour crucial : Tour un, machin & truc ont raté, tour deux, réussi avec bidule & truc, tour trois, chose & machin ont réussi, etc etc ... du coup, les traîtres sont untel & machin.
Même chose avec Loup-garou pour une nuit ... tu te retrouves par juste recouper toutes les informations pour trouver la couleur du chapeau de Chantal ...

Mais mais mais… ! Faut bluffer les gars ! Faut faire de l’enfumage ! Ca fait vaciller n’importe quelle théorie mathématique ça ! :partying_face:

Ah ben oui si les saboteurs sabotent toujours ils doivent vite se faire reperer …

Janabis dit : plein de trucs intéressants 
On aura besoin d'un article complet sur les Loups Garous de Thiercelieux dès qu'on pourra fournir du contenu editorial. Merci d'avance !

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@janabis :
disons que si la seule manière de rendre ce jeu bien est d’y jouer avec toi à coter pour nous expliquer comment bien y jouer , c’est que ce jeu est nul tout simplement. 

j’ai donné mes arguments , je ne comprends pas trop cet acharnement .

Je rejoins Janabis pour la défense des Loups Garous de Thiercelieux et j’aurais tendance à penser qu’on le voit à priori sous le même angle car on y a tous les 2 beaucoup joué en tant qu’animateurs enfants et dans ce contexte ce jeu reste un must. C’est sûr que ça fait rager de se faire éliminer en 1er mais en général les éliminés veulent déjà voir “qui est qui” (petite compensation) ce qui donne des échanges de regards en général amusants et vu que les morts voient tout (comme le MJ), ils ont aussi face à eux une sorte de “spectacle” et le plaisir d’observer en direct la fourberie de certains et la naïveté d’autres. C’est avant tout un jeu de tchatche avec par moments des déductions sympas mais la majorité du jeu se joue au “feeling”, à l’observation fine, à coup de bagouds et de raisonnements plus ou moins tarabiscotés et/ou douteux et je pense que c’est très bien comme ça… Je pense que ce jeu est très bien ainsi sans avoir besoin d’ajouter de côté trop “calculatoire”, après tout dépend de la manière de l’animer et des participants…

En tout cas sur le nombre élevé de partie que j’ai menée, la très grande majorité des pré ados ou ados en redemandait et restait attentifs même après avoir été éliminé, même en 1er… (on pourra me répondre très justement que beaucoup d’entre eux adorent le Uno et que ça ne dit rien sur la qualité du jeu c’est pas faux mais en posant une ambiance (musique, semi obscurité, descriptions, etc…) et avec des règles très simples et quelques cartes je trouve ça vraiment chouette ce que ce jeu parvient à créer et même des jeunes très peu voir pas du tout joueurs accrochent ce qui est une excellente chose je trouve… )

En variante pas mal j’ai aussi “Fatal Rendez Vous” qui a ses petites originalités et à (beaucoup) moins de joueurs “Bang !” 1er du nom (parce que la version dé, booof) mais à au moins 5 joueurs sinon bof. “Mafia de Cuba”, c’est pas mal aussi mais faut y mettre une grosse dose de “roleplay” pour que ça fonctionne et “Sporz” j’ai aussi pratiqué, ça se joue (avec moins d’éliminations) mais c’est quand même vraiment moins bien. Parmi ceux que je viens de citer “les Loup Garous de Thiercelieux” reste vraiment celui qui sort du lot je trouve. Jamais testé “Résistance”, faudra que j’y jette un oeil un de ces jours mais à priori c’est du moins accessible…





PS : non il n’y a pas d’élimination dans CS FILES , je pense que Janabis confond avec un autre jeu ou bien ne le connaît pas assez bien

Rodenbach dit :Mais mais mais... ! Faut bluffer les gars ! Faut faire de l'enfumage ! Ca fait vaciller n'importe quelle théorie mathématique ça ! 🥳
noisettes dit :Ah ben oui si les saboteurs sabotent toujours ils doivent vite se faire reperer ....

Ah bon !?

Aaah oui ! Enfin non, on n'est pas neuneu, on joue aux loups-garous, on sait faire

Alfa dit :@janabis :
disons que si la seule manière de rendre ce jeu bien est d’y jouer avec toi à coter pour nous expliquer comment bien y jouer , c’est que ce jeu est nul tout simplement. 

j’ai donné mes arguments , je ne comprends pas trop cet acharnement . 

Est-ce ce que j'ai dit ? Aucune envie de m'acharner, je trouve juste les arguments pas valables ^^
Pour moi, soit le jeu n'est pas apprécié, soit il est mal appréhendé.

Pour CS Files, si si, je viens de vérifier, c'est bien ce jeu (que je ne connais effectivement pas super bien du fait du faible nombre de parties car vite déçu ^^). Il y a un meurtrier & un complice & à la fin, pour résoudre l'enquête, il faut aussi les démasquer ... & à la fin, voir l'enquête résolue par hasard, c'est tout aussi décevant qu'un vote arbitraire aux Loups-garous. Je ne dis pas forcément qu'il est mauvais. Je préfère juste largement plus les Loups-garous parce que le jeu me semble plus libre, immersif & intéressant. Si tu n'aimes pas une façon de jouer, tu peux en changer & si tu n'aimes toujours pas , tu changes encore & si vraiment ça en va pas, tu changes de jeu. A l'inverse de là où Rodenbach & Noisettes viennent à l'instant de me conforter dans l'idée qu'aux autres jeux (peut-être pas tous) il n'y a qu'une façon de jouer ^^

(PS : Je réponds aussi à l'argument : "En plus, c'est nul, il faut un MJ." ... Euh ... tous les jeux de rôles sont nuls du coup ?)



Sysyphus - Pommard ... moi ça m'va

Dans le genre Bang mais sans “élimination” ya Katana. Mais cela reste limité à 7 joueurs et pas plus.

Sysyphus - Pommard dit :
Janabis dit : plein de trucs intéressants 
On aura besoin d'un article complet sur les Loups Garous de Thiercelieux dès qu'on pourra fournir du contenu editorial. Merci d'avance !

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Comptez-moi parmi les ardents défenseurs du loup-garou, et si un projet d’article se lance je serais intéressé de le suivre de loin (je ne pense pas pouvoir m’investir énormément car j’ai un agenda fort rempli… mais on sait jamais)

Je suis plutôt de l’école “parties interminables avec des débats passionnés” et clairement les meilleurs soirées de ma vie ce sont des parties de loup-garou. Pour cette raison je ne suis pas tout à fait en phase avec ceux qui le voient comme un jeu d’ambiance rapide et dynamique (je pense que c’est le cas des auteurs du jeu eux-même) ciblant exclusivement les ados en colonie de vacance.

J’ai vécu assez mal le bashing général autour du jeu et l’émergence d’alternatives style Resistance ou Secret Hitler qui font perdre énormément de saveur. Je rejoins à 100% Janabis sur le côté mathématique de ces jeux-là. Mes parties de Resistance et autres Avalon ne m’ont jamais laissé de souvenir mémorable comme les parties de loup-garou, où la tension et la construction de théories autour de qui est qui, qui sait quoi, qui sert les intérêts de qui, etc. sont d’une exceptionnelle intensité.

Avec le temps, j’ai commencé à apprécier le fait que le loup-garou comprenne de l’élimination. C’est parfois pénible si les éliminés n’ont pas envie de suivre la suite du jeu et n’ont pas les moyens de vaquer à leurs occupations. Mais autrement ça a l’énorme qualité, à mon sens, de créer des dynamiques sociales nouvelles et inattendues entre les survivants (quand ce sont des personnes qui ne se connaissent pas ou pas, qui doivent coopérer pour prendre en main la survie du village…). Dans les équivalents sans élimination, on a toujours grosso modo le même genre de dynamique sociale (on sait qui prend plus de place dans la parole, qui se fait discret, qui est proche de qui, etc).
De plus, la perspective de pouvoir être éliminé à tout moment a aussi pour effet de faire attention à ce qu’on va dire et peser le poids de chaque chose que l’on peut dire. Pour un villageois, communiquer certaines informations peut coûter cher (et il faut peser le prix de ce sacrifice, des fois ça vaut le coup, des fois non…). Pour un loup-garou, lancer de fausses pistes doit se faire subtilement afin d’éviter que ça ne se retourne trop vite contre soi. Tous ces effets-là sont très fortement atténués par l’absence d’élimination.

Je fais de toute façon partie de ceux qui, même éliminés, sont passionnés par la suite de la partie (ça me donne de meilleures sensations que de regarder un film policier ou ce genre de trucs).

Merci Brokoli, j’attends qu’on soit 4 et on va monter le CTTDLGT ( Comité TricTracien de Défense des Loups Garous de Thiercelieux) ^^, j’en profite pour préciser aussi que j’ai beaucoup aimé ce jeu entre adultes (en relisant mon post précédent, je me rend compte que ça ne transparait pas mais faut dire que là où je l’ai de très loin le plus pratiqué c’est en animation pré ado/ado) et que le jeu prend un autre niveau dans cette configuration car les adultes jouent en général mieux (je me rappelle d’une fois où j’étais le loup infecté et où j’ai utilisé mon pouvoir assez tardivement pour transformer la maire en loup garou… Alors que tout le monde lui faisait éperdument confiance suite à une alliance “de confiance” avec la petite fille qui avait donné lieu à un carnage de Loups Garous… Hierk hierk hierk… Sauf que celle ci a décidée de jouer contre les Loups Garous frown (inimaginable avec des ados trop heureux de pouvoir “tuer”), c’était un peu de l’antijeu mais ça a donné de chouettes rebondissements et ça laisse d’excellents souvenirs…). Sinon je suis aussi de la team « discussions qui n’en finissent pas » et je suis d’accord avec toi sur le fait que l’élimination ajoute une tension intéressante.

Tenez, un petit rappel historique sur l’origine de ce jeu et vous trouverez quel jeu s’en rapproche le plus…

L'Escale à jeux - Ludogîte et collection de jeux de société?