Par : oscardejarjayes | samedi 25 octobre 2008 à 08:07
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oscardejarjayes
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Bonjour Nobles Gens :D
comme tout un chacun je suis le buzz d'Essen et je m'informe sur la bonne santé de Comuni, le rush sur Le Havre, etc... :shock:
Mais à l'instar des Agricola ou Monastery, les premiers visuels de ces nouveaux opus, avec leur style graphique de crayonnés naïfs me rebutent. Qui aime/ n'aime pas ce style d'illustrations?
Autant, pour Agricola ou Neuland, c'était nouveau et je pouvais faire abstraction, autant maintenant je suis déjà saturé de ces visages moches et de ces silhouettes disproportionnées que je trouve de mauvais goût....
Aux antipodes d'un Doyle ou d'un Menzel...
Voilà ce n'est que mon avis, et puis les gouts et les couleurs, n'est-ce pas... :)
Oscar
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Blue
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oscardejarjayes dit:Aux antipodes d'un Doyle ou d'un Menzel...
Ce qui est très bien (qu'est ce que je peux détester leur style à eux deux, beurk).

Perso, j'aime beaucoup ce style naïf, ça fait moins sérieux, c'est bien pour un jeu.
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leonmars
leonmars
Je suis moi-même graphiste et je reste ouvert à n'importe quel style mais là je dois dire que le dessin de couv' de "Le Havre" fait vraiment gamin, dans le sens où l'ensemble n'est pas "harmonieux" (c'est pas facile d'expliquer...). Un dessin peut être disproportionné sans être "bancal". Autre exemple: je ne suis pas fan du Douanier Rousseau et de l'Art Naïf en général mais je trouve que son travail dégage quelque chose de particulier qui fait que l'ensemble devient magique. Mais bon, une image vaut mille mots.
Certains éditeurs ont compris que la première chose que l'on voit d'un jeu c'est l'image qu'il se propose de donner. La mécanique du jeu vient bien après. Sachant que "Agricola" ou ce genre de jeu ne sortira pas dans les grandes surfaces, il s'adresse par conséquent à des boutiques spécialisées. Le débat sur l'impact graphique est très intéressant. Je connais certaines personnes de mon entourage qui ne privilégient pas un style graphique à un autre, qui pensent ne pas avoir d'opinion particulièrement objective sous prétexte qu'ils ne savent pas dessiner. On peut très bien avoir un avis sur quelque chose sans exceller de façon pratique dans cette dernière.
Une autre personne à qui j'ai fait essayer "Taluva" s'est demandé si le gars qui avait fait la couverture était en bonne santé!!! et il a beaucoup apprécié le jeu! Je cite notamment là parce que l'auteur est également illustrateur...et puis c'est un jeu allemand et les allemands ils aiment bien des images sur lesquelles j'accroche pas des masses...mais doit-on faire du Walt Disney partout? bien sûr que non, il en faut pour tous les goûts et heureusement d'ailleurs...
:mrgreen: :shock:
ijonesjeux
ijonesjeux
Salut,

Perso, ca passe, mais les graphisme qu eje deteste le plus (mon gout, bien entendu) sont ceux de Mission Planete Rouge et Red November.

Mais, bon, j'ai l'un est l'autre rejoindra ma collection tres bientot :)

Je m'excuse au pret de l'auteur de ces dessins, c'est le meme dans les deux jeux, mais je donne juste mon avis qui est, comme chacun le sait en art, personnel.

Mon preferé est celui qui a fait Cuba, L'age de Pierre, ... ca, je trouve ca riche, lisible, vraiment tres jolie, j'adore
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oscardejarjayes
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leonmars dit:Je suis moi-même graphiste et je reste ouvert à n'importe quel style mais là je dois dire que le dessin de couv' de "Le Havre" fait vraiment gamin, dans le sens où l'ensemble n'est pas "harmonieux" (c'est pas facile d'expliquer...)..


Tout à fait de ton avis :pouicok:
Je trouve cela à la limite de la faute professionnelle :(
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oscardejarjayes
oscardejarjayes
leonmars dit: Le débat sur l'impact graphique est très intéressant.


Je trouve aussi car, me concernant, une telle boîte aura sûrement pour conséquence un non-achat de ce jeu, je m'explique: il me serait trop difficile de faire accrocher au Havre tant les joueurs que les non initiés car les premiers apprécient tout autant les graphiques immersifs que les bons mécanismes, et les seconds ne me trouveront pas sérieux de leur présenter le JdS 'moderne' au-travers des gueules des dockers du Havre ou de celles des ouvriers de Neuland...Dommage car ce sont vraisembleblement des bons jeux :(
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jean patrick
jean patrick
oscardejarjayes dit:
leonmars dit:Je suis moi-même graphiste et je reste ouvert à n'importe quel style mais là je dois dire que le dessin de couv' de "Le Havre" fait vraiment gamin, dans le sens où l'ensemble n'est pas "harmonieux" (c'est pas facile d'expliquer...)..

Tout à fait de ton avis :pouicok:
Je trouve cela à la limite de la faute professionnelle :(


Le plus simple, la prochaine fois, file leur ton numéro de téléphone que tu leur expliques comment on travaille dans les règles de l'art.

Heureusement, tout le monde n'a pas ton bon goût.
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leonmars
leonmars
J'aime le graphisme de Planète Rouge par contre (comme quoi...).
J'aime bien aussi le travail de François Bruel (Piranha Pedro, Shazamm...) et le boulot de Dave Aikins (toute la série zombiesque de Twilight Creations...) mais je n'aime par exemple les graphs de chez Ystari...Mykerinos est d'une laideur! en plus bourré de fautes de perspectives! ça donne pas envie...ah et aussi le graphisme maladif affreux de Mr Jack (à vomir) que beaucoup de gens semblent apprécier (c'es passkeu ils savent po dessiner ou passkeu c'est ce qu'ils seraient capables de pondre passkeu ils ne savent po dessiner? :1900pouic: :shock: )...
Mais bon, le choix d'un graph est en fonction du jeu il est le reflet de l'intérieur de la boîte...pour "Le Havre" bin...ça doit tanguer...quand je pense qu'il y a des gens qui dessinent tellement mieux pour pas forcément cher...autant demander à un gamin de moyenne section de faire un dessin...

"Monsieur Keuner examinait le dessin de sa petite nièce. Lequel représentait une poule qui volait au-dessus d'une cour de ferme. "Au fait, pourquoi ta poule a-t-elle trois pattes?" questionna Monsieur K. "Mais les poules ne peuvent pas voler" dit la petite artiste, "c'est pourquoi j'avais besoin d'une troisième patte pour le décollage".
"Je me réjouis d'avoir questionné", dit Monsieur K.

Bertolt Brecht dans "Histoires de Monsieur Keuner"

Bon moi faut que j'aille bosser @ + les ludotarés!
Bonne journée à tous!
:^:
Giludo
Giludo
ijonesfr dit:
Mon preferé est celui qui a fait Cuba, L'age de Pierre, ... ca, je trouve ca riche, lisible, vraiment tres jolie, j'adore


Il s'appelle justement Michael Menzel, cité plus haut par Oscar. Je le trouve épatant moi aussi, et son graphisme rend le jeu très immersif comme dans les Piliers de la Terre, n'en déplaise à certains...
J'adore aussi Mathieu Leysenne pour son superbe plateau de Jamaica.

Elevé dès le biberon avec Tintin (la fameuse école belge) et les films de Disney, j'avoue une nette préférence pour ce type de graphismes. Je comprends qu'Oscar puisse ne pas être réceptif sur un jeu a cause de son aspect visuel, et notamment Agricola que j'ai vraiment trouvé moyen sur ce plan là uniquement.
En ce qui me concerne, le meilleur exemple c'est Caylus, dont le dessin des tuiles de bâtiments me laisse pantois tellement c'est naif et épuré. D'où ma désaffection pour ce jeu, jugé pourtant excellent. Dans le genre, et puisque c'est la même époque, les cartes de Citadelles sont autrement plus belles, riches et immersives.

Cela dit, il est évident que nous touchons là des notions particulièrement subjectives, et qu'il est difficile de trouver un consensus, qui du reste n'existe jamais en matière d'art et de création (est-ce que tout le monde aime Picasso ?).
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jean Patrick dit:
oscardejarjayes dit:
leonmars dit:Je suis moi-même graphiste et je reste ouvert à n'importe quel style mais là je dois dire que le dessin de couv' de "Le Havre" fait vraiment gamin, dans le sens où l'ensemble n'est pas "harmonieux" (c'est pas facile d'expliquer...)..

Tout à fait de ton avis :pouicok:
Je trouve cela à la limite de la faute professionnelle :(

Le plus simple, la prochaine fois, file leur ton numéro de téléphone que tu leur expliques comment on travaille dans les règles de l'art.
Heureusement, tout le monde n'a pas ton bon goût.


Ah enfin un troll moralisateur qui lui a le bon goût de confondre avis personnel et personnalité!!! Encore, encore :mrgreen:
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jean patrick
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oscardejarjayes dit:
Ah enfin un troll moralisateur qui lui a le bon goût de confondre avis personnel et personnalité!!! Encore, encore :mrgreen:



J'adore tes glissements sémantiques Oscar. :pouiclove:
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ubiq
ubiq
De toute façon, que ce soit bien clair, le bon goût, c'est le mien (définition officielle). :)

Maintenant, sérieusement, dans le cas de "Le Havre", je trouve que l'illustration est plutôt réussie, mais qu'en revanche, le recadrage qui en a été fait pour la boîte, lui, ne l'est pas.
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Romanus
Romanus
Si on parle du graphisme j'aime beaucoup le look et le style d'agricola que l'on retrouve apparmment dans le Havre mais avec me semble t-il un peu moins d'humour... J'ai pas vu beaucoup de carte de La Havre mais c'était principalement des batiment ou des bateaux... pas trop fun...

De mon gout... :wink: Je les apprécie plus que le style Age de pierre qui bien que joli ne me surprend pas. vu que c'est vu sur les jeux vidéo depuis 10 ans...
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paul moud ubid
paul moud ubid
oscardejarjayes dit:Bonjour Nobles Gens :D
comme tout un chacun je suis le buzz d'Essen et je m'informe sur la bonne santé de Comuni, le rush sur Le Havre, etc... :shock:
Mais à l'instar des Agricola ou Monastery, les premiers visuels de ces nouveaux opus, avec leur style graphique de crayonnés naïfs me rebutent. Qui aime/ n'aime pas ce style d'illustrations?
Autant, pour Agricola ou Neuland, c'était nouveau et je pouvais faire abstraction, autant maintenant je suis déjà saturé de ces visages moches et de ces silhouettes disproportionnées que je trouve de mauvais goût....
Aux antipodes d'un Doyle ou d'un Menzel...
Voilà ce n'est que mon avis, et puis les gouts et les couleurs, n'est-ce pas... :)
Oscar


ah mon cher oscar ! vous ne pouviez me faire plus plaisir ! j'échange volontiers ma collection de knizia contre les versions Doyle ! Et moi qui adore Le havre, (la ville), hors de question d'acheter Le havre (le jeu) !

Je pense que ce n'est pas seulement une question de gout et de couleur, c'est une question de standard de qualité... aujourd'hui, hors de question d'acheter un jdr N&B en france, alors que de mon temps, on se contentait de photocopis d'ADD...
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jean patrick
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paul moud ubid dit:
ah mon cher oscar ! vous ne pouviez me faire plus plaisir ! j'échange volontiers ma collection de knizia contre les versions Doyle ! Et moi qui adore Le havre, (la ville), hors de question d'acheter Le havre (le jeu) !
Je pense que ce n'est pas seulement une question de gout et de couleur, c'est une question de standard de qualité... aujourd'hui, hors de question d'acheter un jdr N&B en france, alors que de mon temps, on se contentait de photocopis d'ADD...


Finalement j'ai eu Uwe au téléphone.

Il est nase, tu t'en doutes avec Essen. Le manque de sommeil.

Il a lu ton post, comme celui d'Oscar et ses insinuations sur le nom professionnalisme graphique de ses productions. Je crois qu'il va pas dormir non plus cette nuit. Ça l'a flingué ce que t'as été raconté, il a parlé de saucisses et de somnifères. J'espère qu'il ne va pas faire une connerie.
Mais bon, comme il sait se remettre en question, il t'engage comme directeur artistique pour son prochain jeu, ou simplement consultant en "bonne qualité".

On peut dire ce qu'on veut, mais tout s'arrange toujours dans le monde merveilleux du jeux de plateau.


PS : Et amène ton book, Uwe tient à ne pas recruter un rigolo de plus dans son équipe qui n'a pas l'œil graphique.

PS : en apprenant que tu n'achèterais pas le Havre, Uwe pense sérieusement à pendre l'illustrateur du Havre. Il va te contacter par MP pour connaître ton sentiment et si tu te sentiras mieux après.
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leonmars
leonmars
t'a vu Oscar jean Patrick nous fait un p'tit caca...au fait c'est toi qui a dessiné "Le Havre" alors?

:mrgreen: :kingboulet:
jean patrick
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leonmars dit:t'a vu Oscar jean Patrick nous fait un p'tit caca...au fait c'est toi qui a dessiné "Le Havre" alors?
:mrgreen: :kingboulet:


Re-sonnerie de mon portable, une espèce de fanfare bavaroise, je vous raconte pas.

C'était encore Uwe.

Il a eu cette remarque assez rigolote au sujet du caca. Que cette matière avait une vraie odeur et de bonnes vertus, qu'avec la merde de chevaux ont faisait du bon fumier qui aidait les plantes à sortir de terre. (il a pas fait Agricola pour rien).
Et il a conclu en disant que le plus important était qu'on parle de son jeu, en bien ou en mal.
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leonmars
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Je viens de faire un petit tour sur BGG pour voir plein de photos de "Le Havre" et cela confirme mon opinion c'est pas très beau dans l'ensemble même si curieusement le plateau d'ensemble avec les cartes donne bien (mais bon faut pas trop se rapprocher quand même passkeu ça donne le mal de mer de voir des images aussi moches... :mrgreen: )...
Mais bon ce n'est pas ce qui fait le jeu, on a déjà vu des oeuvres d'art contenir du vent...
Maintenant voyons voir le dilemme qui va s'imposer à Jean-Patrick...s'agacer
au risque de se pourrir son dimanche par un début d'ulcère ou bien se réjouir parce que encore une fois on parle de son jeu préféré?
La suite dans quelques instants...

:clownpouic:
paul moud ubid
paul moud ubid
jean Patrick dit:
paul moud ubid dit:
ah mon cher oscar ! vous ne pouviez me faire plus plaisir ! j'échange volontiers ma collection de knizia contre les versions Doyle ! Et moi qui adore Le havre, (la ville), hors de question d'acheter Le havre (le jeu) !
Je pense que ce n'est pas seulement une question de gout et de couleur, c'est une question de standard de qualité... aujourd'hui, hors de question d'acheter un jdr N&B en france, alors que de mon temps, on se contentait de photocopis d'ADD...

Finalement j'ai eu Uwe au téléphone.
Il est nase, tu t'en doutes avec Essen. Le manque de sommeil.

Il a lu ton post, comme celui d'Oscar et ses insinuations sur le nom professionnalisme graphique de ses productions. Je crois qu'il va pas dormir non plus cette nuit. Ça l'a flingué ce que t'as été raconté, il a parlé de saucisses et de somnifères. J'espère qu'il ne va pas faire une connerie.
Mais bon, comme il sait se remettre en question, il t'engage comme directeur artistique pour son prochain jeu, ou simplement consultant en "bonne qualité".
On peut dire ce qu'on veut, mais tout s'arrange toujours dans le monde merveilleux du jeux de plateau.

PS : Et amène ton book, Uwe tient à ne pas recruter un rigolo de plus dans son équipe qui n'a pas l'œil graphique.
PS : en apprenant que tu n'achèterais pas le Havre, Uwe pense sérieusement à pendre l'illustrateur du Havre. Il va te contacter par MP pour connaître ton sentiment et si tu te sentiras mieux après.


cher jean patrick,

je n'ai qu'une réponse : pourquoi pas ? je ne suis pas illustrateur, (je ne crois pas m'en être vanté quelque part), mais il se trouve que je fais travailler des graphistes, des maquetistes, des DA... Et que oui, j'ai un avis sur la question...

mais toi, mon cher jean patrick, que fais tu de beau dans la vie ? 8)
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oscardejarjayes
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Bien le bonsoir Messeigneurs! :)
Que ce soit clair, je n'ai rien contre jean-Patrick, ni quiconque, hormis le fait que celui-ci a parfois une tendance à l'agression gratuite.Mais en tant que passionné je peux le comprendre.
Je n'exprime ici que mon goût personnel, qui n'a aucune valeur sauf celle d'être purement subjectif, un avis d'acheteur et de joueur, pas un avis de graphiste.
Mais je réitère néanmoins mon opinion de profane: je trouve les illustrations du Havre moches et déséquilibrées, envcore plus que celles d'Agricola, et là où (dans Agricola) la naïveté pouvait encore coller au thème (?), avec le Havre, pour moi, la coupe est pleine et je n'achèterai pas ce jeu, sûrement très bon au demeurant, rien que du fait de ce choix graphique qui me déplaît au plus haut point. Je suis enfin rassuré de voir que je ne suis pas le seul :wink:
Oscar
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jean patrick
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paul moud ubid dit:
mais toi, mon cher jean patrick, que fais tu de beau dans la vie ? 8)


Boh, comme beaucoup ici s'amusent à me prêter des propos sur ce que je suis censé être ou ce que je suis censé faire, tu dois déjà savoir que je m'occupe en faisant le trolleur moralisateur … qui fait un p'tit caca*.
* les auteurs respectifs reconnaîtront leur prose.

On peut donc penser que je fais dans l'agression gratuite.

On peut aussi croire que je suis un dilettante qui passe sa vie au téléphone, et pas qu'avec Uwe.

Ou encore que je trouve les illustrations du Havre et d'Agricola ni belles ni moches, mais que leurs crayonnés changent un peu de ces illustrations très léchées, et ça peut paraître plutôt rafraîchissant. En tout cas reconnaître une valeur intrinsèque aux choix de l'éditeur, et non y déceler une déficience d'un "standard qualité" ou "une faute professionnelle" (c'est bien de relever l'agression gratuites chez les autres, ça serait pas mal de balayer devant sa porte).



PS : enfin m'excuser auprès de Uwe R, que je ne connais ni d'Adam ni d'Eve, et que j'ai associé à cette fiction téléphonique tartignole.
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paul moud ubid
paul moud ubid
OK. je suis pas un obsédé des illustrations léchés, comme les Piliers de la Terre, par exemple... Mais j’aime bien un minimum de qualité dans l’illustration. Par exemple, High Society version US (http://www.boardgamegeek.com/image/74091), vs High Society version allemande (http://www.boardgamegeek.com/image/716).

Je pense que les allemands sont moins sensibles au design graphique que les américains. Ce qui compte, c'est un bon jeu par rapport à un beau jeu. Maintenant, c'est vrai que pour certains joueurs, c'est anecdotique. Mais pour moi, c’est l’une des principales motivations d’achat. Quelques exemples :

•J’ai longtemps renaclé devant Caylus qu'un copain avait déjà*, avant de craquer sur la PE (je regrette pas)
•J’ai cherché avec beaucoup de difficulté Battleline, plutôt que m’acheter Schotten Totten, deux fois moins cher mais trop moche à mon goût
•J’ai craqué sur Jamaica (sûrement le plus beau jeu de l’année)… et je le regrette.
•J’adore Mr Jack ou Kahmaté mais je l’échangerai volontiers contre une autre version redessinée...


Alors je comprends que ca ait peu d'importance pour toi, mais je pense que ca peut intéresser les éditeurs de le savoir...

* je n'achète jamais un jeu que peux me faire prêter...
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