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Par : BRAX809 | lundi 14 juillet 2008 à 11:28
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BRAX809
BRAX809
Jeu familial ou complet ?
J’ai acheté le jeu samedi et joué 3 parties hier à 2 en configuration jeu familial.
1)je n’ai pas eu de problème avec les règles et je ne comprends pas le bruit sur ce point
2)effectivement l’argile en rouge aurait été mieux mais c’est un détail
3) les pions mouton/sanglier/beuf sont superbes et apportent un gros plus au jeu en terme de look
Ma plus belle découverte ludique depuis 1830, Yinsh, Medina, Caylus, Imperial

Par contre je me demande si le jeu complet apporte quelque chose :
1) Il introduit plus de chances (et je n’aime pas ça, j’en suis même à me demander si il ne faut pas jouer avec l’ensemble des cartes actions visibles au début afin de ne pas miser sur l’apparition de la naissance/semailles/… tôt ou tard).
2) Une longue phase pour connaître les cartes et donc les ‘combo’ possibles

Jouez vous plus avec le jeu familial ou complet. Votre configuration préférez familial ou complet varie t’elle suivant le nombre de joueurs ?

Et un merci à Ystari pour avoir éditer le version Fr.
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ChristianM
ChristianM
Pour moi complet : ça ajoute énormément de variété au jeu et plein d'éléments amusants, des machins en plus à manipuler, et ça enrichit vraiment le thème.
Plus de chance : je sais pas, ça ma pas marqué. Sur le papier ça paraît évident, dans la pratique ça marche très bien je trouve.
Découvrir les cartes / les combos : c'est sûr que ça complexifie / allonge un peu le jeu, donc à déconseiller à des débutants ou des personnes moins habituées aux gros jeux.
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elfyr
elfyr
J'ai testé le jeu avec le deck e et le deck k. Les cartes sont u plus en matière de stratégie mais demandent du temps pour savoir comment les combiner intelligemment. On peut aller vers des combos ensuite, encore faut il avoir les bonnes cartes en main.

je pense tester sans les cartes car effectivement il doit deja très bien tourner sans.
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Oliv
Oliv
Pour moi les cartes apportent la variété dans les parties et donnent des idées de stratégie.

Par contre, c'est vrai qu'elles complexifient la prise en main et qu'il faut ABSOLUMENT faire une première partie en familial pour découvrir le jeu.
Karis
Karis
Oliv dit:
Par contre, c'est vrai qu'elles complexifient la prise en main et qu'il faut ABSOLUMENT faire une première partie en familial pour découvrir le jeu.


100% d'accord !

Si vous ne voulez pas rebuter les moins joueurs, et découvrir les concepts de base en douceur, commencez par le mode familial. Ensuite vous aurez toute la vie (je rappelle au passage qu'un jeu n'est pas "usé" après une partie) pour découvrir les 400 cartes et leur possibilités...
Dori
Dori
On a effectivement commencé par une partie familiale (en oubliant d'ailleurs que les gens commencaient avec de la nourriture, je vous dit pas la suée pour la premiere récolte).

Maintenant on ne joue plus qu'avec les cartes, et en draft si on a le temps.
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deogracias
deogracias
Oliv dit:Par contre, c'est vrai qu'elles complexifient la prise en main et qu'il faut ABSOLUMENT faire une première partie en familial pour découvrir le jeu.


+ 1

je le dirais jamais assez ... c'est un coup à dégouter certains joueurs de ce must
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daseed
daseed
Bonsoir à tous,

je me présente j'ai 31 ans je suis un bon geek, autement dit je passe tout mon temps libre à faire de la musique et à jouer ^^

J'ai une petite question pour ceux qui ont acheté agricola:

dans le manuel il est indiqué qu'il y a 27 céréales et 27 argiles, mais j'en ai trouvé dans ma boite que 22 céréales et par contre 28 argiles :shock: . L'erreur vient du manuel ou du matériel reçu?

Merci d'avance pour votre réponse éclairée ^^
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Christophe
Christophe
merci pour ta présentation. Cyril (Karis) avait indiqué que ça ne le surprendrait pas si les contenus variaient d'une boite à l'autre. A voir avec lui pour d'éventuelles complétions de boites ?
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ehanuise
ehanuise
Karis dit: (je rappelle au passage qu'un jeu n'est pas "usé" après une partie)


:pouicdeguise: Alors la, très cher, la thèse est osée. Moultes diatribes en ces lieux arguent du contraire, voire de son opposé.

Ceci dit, et bien que la thèse soit pour le moins subversive en ces lieux, je plussoie. Il est permis, voire conseillé de jouer plusieurs parties d'un jeu pour s'en faire une idée juste
:pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo: :pouicbravo:
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daseed
daseed
Ok, merci pour ta réponse même si je trouve ça un peu bizarre que les contenus puissent varier d'une boite à l'autre :/

Et comment puis-je contacter karis?
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sebduj
sebduj
deogracias dit:
Oliv dit:Par contre, c'est vrai qu'elles complexifient la prise en main et qu'il faut ABSOLUMENT faire une première partie en familial pour découvrir le jeu.

+ 1
je le dirais jamais assez ... c'est un coup à dégouter certains joueurs de ce must


Tout pareil même si le jeu est bien meilleur encore avec les cartes, il faut y jouer sans au moins une fois. On y perdra rien. J'avais aussi envie de jouer tout de suite en expert pour accentuer la difficulté d'apprentissage "du bien joué" mais ca ne sert à rien. Ce qui est vrai pour Pandemic ne l'est pas pour agricola, AMHA.
mortimer
mortimer
depuis qu'on l'a reçu, on s'est bien tenus à ne faire que des parties en mode familial (5 parties) pour bien nous familiariser avec les grandes lignes du jeu et sa mécanique...
il faut savoir que le jeu est déjà fort prenant en mode familial...

après on va commencer à découvrir le reste, sans doute plus aisément et agréablement que si l'on avait commencé d'emblée avec la totalité du matériel!
et on se doute que ça va être une agréable découverte...

je ne peux que recommander cette approche raisonnée et raisonnable de ce jeu, surtout pour les joueurs occasionnels, qui pourront ainsi très probablement apprécier un jeu (et vouloir le découvrir plus avant) qui ne leur était pas forcément initialement destiné...
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BananeDC
BananeDC
*Titre Topic*
Ben en fait, mieux vaut agir ici et là que n'agir cola.
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ChristianM
ChristianM
Juste pour info (ça a peut être déjà été dit ailleurs mais ici ça me paraît pas mal) :

Pour ceux qui ont commencé par le mode familial et qui attaquent le jeu complet avec le deck E : il y a des cartes du deck E éparpillées dans les decks I et K.

Je m'en suis aperçu après plusieurs parties, quand j'ai ouvert les autres decks. Ce n'est pas du tout génant, mais c'est plus sympa d'avoir toutes les cartes dans le deck quand même !
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Dim
Dim
Depuis Dimanche j'ai fait 8 parties d'Agricola (toutes à 4 ou 5 joueurs).
3 familiales, 2 Drafts I et K, le E en classique, I puis K avec un choix de 7 cartes parmi 10.

Pour moi, la formule la plus sympa est le draft qui limite le risque d'un tirage pourri chez un joueur et d'un super chez un autre.
Cette formule est toutefois assez technique et le Draft doit être réalisé de façon rythmée.

La version familiale est déjà très agréables et s'avère d'ailleurs la plus intéractive (même si I signifie intéractif).
En effet, l'absence de cartes fait converger les priorités de chaque joueur vers des objectifs similaires, ce qui crée une belle lutte pour les places stratégiques.

La version, ou plutôt les versions complètes, ont l'énorme avantage d'offrir des perspectives de jeu très variées à chaque partie.

Quelques cartes paraissent très puissantes, mais l'usage le confirmera ou non :D

Pour ce qui est des débutant, même s'il est plus facile de commencer avec la version de base, un joueur aguerri peut s'initier directement avec la version complète 7 cartes (éviter cependant le choix des 7 parmi 10 et le draft)...

Agricola est une petite merveille qui prend déjà une place parmi mes jeux préférés :pouicok:
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guillermo88
guillermo88
Bonjour,

J'ai fais deux parties en mode familial à deux joueurs.
On tourne entre 26 à 32 points pour ces deux parties. Avons nous beaucoup de progrès à faire où est ce un score moyen....pour avoir une idée...comme ça....

merci
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Gxeltaz
Gxeltaz
En ce qui me concerne j'ai également fait une partie en mode familial avant d'attaquer le complet (pour l'instant deux parties avec le deck E) et je pense que c'est en général conseillé comme il a été dit ici et par bien plus éminent que moi. Mais j'ai initié mes partenaires, plutôt habitués à du lourd/complexe, directement en mode complet et cela l'a très bien fait ! Je pense même avoir fait le bon choix car pour les joueurs "blasés", c'est vraiment l'apport des cartes qui fera l'attrait (Ô combien important) le plus particulier de ce jeu. Je pense notamment aux inconditionnels de Race For The Galaxy pour lequels 10000 cartes à lire après la première partie forment un attrait de choix :wink: !
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goetzilla
goetzilla
guiom dit:J'ai fais deux parties en mode familial à deux joueurs.
On tourne entre 26 à 32 points pour ces deux parties. Avons nous beaucoup de progrès à faire où est ce un score moyen....pour avoir une idée...comme ça....


Je n'ai fait que deux parties mais les scores étaient 17-30 et 30-32.

J'aimerai bien avoir un retour d'expérience de ceux qui ont déjà pratiqués le jeu intensément : quel est le score moyen en familial et en expert ? Est-ce dépendant du nombre de joueurs ?

Merci !
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Meeeuuhhh
Meeeuuhhh
guiom dit:On tourne entre 26 à 32 points pour ces deux parties. Avons nous beaucoup de progrès à faire où est ce un score moyen....pour avoir une idée...comme ça....

Je me demande, comme pour d'autres jeux (en fait, c'est plus une question générale qu'une question relative à Agricola que je connais mal) si le score dénote la qualité de jeu des joueurs. Surtout pour un jeu à deux. Dans un jeu à deux, on est là en confrontation directe, et une façon de jouer peut d'être de bloquer l'autre, en prenant une action qu'il aurait intérêt à prendre même si on y a soi même peu d'intérêt par rapport à son propre score. On peut aussi jouer sans trop se soucier de ce que fait l'autre, mais en essayant juste d'aller plus vite que lui sans lui mettre de bâtons dans les roues. Dans le premier cas, on aura des scores faibles des deux côtés ; dans le second, des scores plus élevés. Mais de là à tirer des conclusions sur le niveau de jeu des joueurs, ce n'est pas évident. Un joueur se glorifiant d'avoir atteint 50 points dans une partie se ferait peut-être laminer par un joueur étant habitué à faire des petits scores (et à en faire faire de petits aux autres).
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Clint
Clint
guiom dit:Bonjour,
J'ai fais deux parties en mode familial à deux joueurs.
On tourne entre 26 à 32 points pour ces deux parties. Avons nous beaucoup de progrès à faire où est ce un score moyen....pour avoir une idée...comme ça....
merci



Alors voici un petit bilan après 14 parties jouées avec ma femme!

En général, on est déçu si on fait moins de 40 pts, et on trouve que c'est nul en dessous de 30.
Attention, au début et en mode familial on tournait aussi autour de 30, mais on a vite optimisé, le maximum qu'on a pu atteindre étant 47 pts.

Ensuite, on est passé au mode complet et là c'est sûr qu'on marque plus de points en général (sauf la 1ere partie, trop de cartes et on savait pas quoi en faire, résultat 20 à 22! ). Il faut dire qu'avec les cartes on a souvent des stratégies différentes et du coup on se bloque moins les cases (surtout les matières premières).
Avec le deck E, la moyenne était plus élevée mais pourtant on a jamais dépassé 47 pts!

Et hier on a essayé avec le deck I, et j'ai fini avec 51 pts!!

Vivement qu'on essaye le deck K...
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Hornak
Hornak
Je lisais ce topic par curiosité. Je permets de le remonter malgré sa vieillesse parce que je vais certainement passer au jeu complet ce soir ou demain (je joue qu'en familial pour le moment) et je ne comprends pas ce que sont ces "deck". J'ai pas souvenir de l'avoir lu dans les règles. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ?
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Rimsk
Rimsk
Une fois que tu introduit les cartes dans le jeu (exit le mode familial), tu as plusieurs decks possibles. Grossièrement : tu as un deck avec des savoirs faire/aménagements relativement simples à exploiter (E), après tu as un deck dit "complexe" (le K je crois) et puis un deck "Interactif" (le I). En gros, plusieurs façon de jouer.
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Hornak
Hornak
Ah c'est ça les petites lettres sur le côté droit. Si j'avais pas lu ce topic je pense que j'aurais tout mélanger ensemble :lol: Merci beaucoup pour votre réponse rapide !
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christophej2
christophej2
C'est pas une si mauvaise idée de tout mélanger ensemble.
Je joue beaucoup et je joue toujours de cette façon. :)