[Agricola : Big Box 15th Anniversary]
Je n'ai pas encore joué à Agricola (pas le droit d'ouvrir ma boîte avant mon anniversaire mi-août), mais j'ai déjà lu les règles disponibles sur internet.
Une des actions d'un plateau principal est:
"Premier joueur et/ou une amélioration mineure"
Cette action offre donc deux choix:
- Etre premier joueur et poser une amélioration mineure
- Etre premier joueur ou poser une amélioration mineure
Dans le cadre de la seconde option, quel est l'intérêt de poser une amélioration mineure sans choisir également de devenir premier joueur ?
Si l'auteur a prévu le fait de choisir de ne pas être premier joueur c'est qu'il doit y avoir des situations où il n'est pas intéressant de jouer en premier, non ?
J'ai bon ?
Pourtant, dans tous les jeux du même type, comme à Caylus par exemple, où chaque option n'est disponible que pour un seul joueur, il n'y a pas de cas où ce n'est pas intéressant d'être premier joueur.
"A et/ou B" (sur toute case) : tu fais l'un ou l'autre, l'autre ou l'un, ou les deux, t'as le choix (mais faut en faire une des deux au moins)
"A puis B" (sur une case) : tu fais forcément la première, et éventuellement la seconde action.
Christophe dit:"A et/ou B" (sur toute case) : tu fais l'un ou l'autre, l'autre ou l'un, ou les deux, t'as le choix (mais faut en faire une des deux au moins)
Oui, c'est bien ça ma question, faire au moins l'une des deux; et quel est l'intérêt de faire une amélioration mineure sans choisir d'être premier joueur ? (désolé je dois être bête mais je ne comprends pas
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CEBA dit:Christophe dit:"A et/ou B" (sur toute case) : tu fais l'un ou l'autre, l'autre ou l'un, ou les deux, t'as le choix (mais faut en faire une des deux au moins)
Oui, c'est bien ça ma question, faire au moins l'une des deux; et quel est l'intérêt de faire une amélioration mineure sans choisir d'être premier joueur ? (désolé je dois être bête mais je ne comprends pas
La première action est obligatoire. Tu ne peux pas te poser pour bloquer la case !
Par exemple au dernier tour où tu as envie de faire une amélioration mineure parce qu'elle rapporte des PV mais où être premier joueur ne sert à rien.
En dehors de çà, tu as raison, tu vas sur cette case principalement pour être premier joueur ensuite, puis en profiter aussi pour faire une amélioration mineure.
thespios dit:La première action est obligatoire. Tu ne peux pas te poser pour bloquer la case !
Euh, dans le cas "1er joueur" la première action n'est pas obligatoire. Et tu peux très bien te poser sur une case sans faire l'action pour la bloquer non? Evidemment dans un jeu à nombre d'actions limitées comme Agricola, gaspiller une action pour potentiellement bloquer un unique joueur (qui fera sans doute autre chose de tout aussi bien vue l'importance du plateau) est inutile. Du coup ça ne s'est jamais rencontré par chez nous.
Dans certains cas rares, tu as p-e pas envie d'avantager le futur second joueur et de lui enlever la possibilité d'être premier... ??? (en plus de poser une amélioration mineure)
Merci de vos explications, une chose est certaine: j'ai hâte de jouer !
Mais je dois encore attendre un bon mois, car Agricola sera mon cadeau d'anniversaire et je ne peux pas y toucher avant.
Ma femme m'a obilgé à faire mettre du papier cadeau autour pour être certaine que je n'ouvre pas et elle a collé des tapettes à souris sur le papier cadeau !
Je souffre...
CEBA dit:Mais je dois encore attendre un bon mois, car Agricola sera mon cadeau d'anniversaire et je ne peux pas y toucher avant.
Ma femme m'a obilgé à faire mettre du papier cadeau autour pour être certaine que je n'ouvre pas et elle a collé des tapettes à souris sur le papier cadeau !
Moi pareil, sauf que je suis de fin juin, arf !
Je sais c'est mal de narguer ses petits camarades.
J'ai honte.
jobjob03 dit:Et tu peux très bien te poser sur une case sans faire l'action pour la bloquer non?
Désolé, tu es obligé de faire au moins une des actions de la case sur laquelle tu poses le membre de ta famille.
Je trouve que la question n'est pas si bête. Et je ne crois pas avoir vu la réponse, mais je n'ai peut-etre pas les yeux en face des tous.
Pourquoi la case ne s'appelle-t-elle pas : 1er joueur puis Aménagement mineur ?
Il doit y avoir une raison, j'y réfléchis.
bonjour,
j'ai le même genre d'interrogation concernant l'action construire piece et/ou construire une ou plusieurs étable.
Dans les règles générals il est dit que la premiere action est obligatoire et la seconde facultative ce qui signifie que ce "et/ou" devrait etre lu "et eventuellement ...".
On s'est posé la question car en fin de partie un joueur aurait bien aimer construire plusieurs étables sans construire de piece supplémentaire.
Frédérick dit:
Pourquoi la case ne s'appelle-t-elle pas : 1er joueur puis Aménagement mineur ?
Il doit y avoir une raison, j'y réfléchis.
Je m'étais fait la même réflexion et je n'ai pas franchement de vraie réponse
En fait, à part le cas tordu d'avoir le savoir-faire qui fait gagner de la bouffe quand on joue dernier (et donc qu'on veut rester dernier), je vois pas trop de raisons de ne pas vouloir passer premier joueur...
On peut aussi considérer qu'on joue en contre: on veut qu'un autre joueur reste à la fin et on est 2ème par exemple (ce qui nous convient très bien pour les choix voulus)... mais bof quand même.
Enfin tout ça me parait un peu trop tordu.
rankdar dit:Dans les règles générals il est dit que la premiere action est obligatoire et la seconde facultative ce qui signifie que ce "et/ou" devrait etre lu "et eventuellement ...".
De mémoire :
Quand c'est "x puis y", x est obligatoire et y facultatif.
Quand c'est " x et/ou y", on peut faire x seulement, y seulement, ou x et y (on n'est pas contraint de faire x).
Je n'ai pas la règle sous les yeux, peut-être y est-ce précisé... de plus le libellé exact de la case (que je n'ai pas plus sous les yeux) peut peut-être également permettre de trancher...
Est-ce que l'actuel premier joueur a le droit de prendre cette action ?
Parce que si l'on considère que l'actuel premier joueur ne peut pas faire cette action (devenir premier joueur), alors la distinction entre et/ou et puis prend tout son sens :
Cas 1. Devenir 1er joueur et/ou faire un aménagement mineur :
-> le premier joueur peut prendre cette action à la condition de faire un aménagement mineur (le ou est respecté).
Cas 2. Devenir 1er joueur puis faire un aménagement mineur :
-> le premier joueur ne peut pas prendre cette action, le premier effet, obligatoire, lui étant interdit.
L'intulé précis est "Premier joueur et/ou un Aménagement mineur" (VC), "Premier joueur et/ou Entrepôt" (VF).
Le premier joueur peut donc très bien se placer dessus pour faire la deuxième action, la première étant implicite pour lui.
Et si tout bêtement il est déjà premier joueur mais qu'il a absolument besoin de poser un aménagement mineur et que les autres cases le lui permettant sont déjà prises ?
Dncan dit:Je n'ai pas la règle sous les yeux, peut-être y est-ce précisé... de plus le libellé exact de la case (que je n'ai pas plus sous les yeux) peut peut-être également permettre de trancher...
Est-ce que l'actuel premier joueur a le droit de prendre cette action ?
Parce que si l'on considère que l'actuel premier joueur ne peut pas faire cette action (devenir premier joueur), alors la distinction entre et/ou et puis prend tout son sens :
Cas 1. Devenir 1er joueur et/ou faire un aménagement mineur :
-> le premier joueur peut prendre cette action à la condition de faire un aménagement mineur (le ou est respecté).
Cas 2. Devenir 1er joueur puis faire un aménagement mineur :
-> le premier joueur ne peut pas prendre cette action, le premier effet, obligatoire, lui étant interdit.
Bah il doit pouvoir la prendre, parce que sinon en début de partie il ne peut pas faire de "Développeur mineur".
thespios dit:CEBA dit:Christophe dit:"A et/ou B" (sur toute case) : tu fais l'un ou l'autre, l'autre ou l'un, ou les deux, t'as le choix (mais faut en faire une des deux au moins)
Oui, c'est bien ça ma question, faire au moins l'une des deux; et quel est l'intérêt de faire une amélioration mineure sans choisir d'être premier joueur ? (désolé je dois être bête mais je ne comprends pas
La première action est obligatoire. Tu ne peux pas te poser pour bloquer la case !
...et ben non, c'est bien soit la première, soit la deuxième, soit les 2...on s'est fait justement remonter les bretelles par Grunt hier soir
C'est seulement dans le cas d'un puis que c'est obligatoire (logique quoi...)
D'ailleurs c'est pour ça que j'ai perdu...nan je déconne...
Grunt dit:On peut aussi considérer qu'on joue en contre: on veut qu'un autre joueur reste à la fin et on est 2ème par exemple (ce qui nous convient très bien pour les choix voulus)... mais bof quand même.
Enfin tout ça me parait un peu trop tordu.
Ca me paraît ête l'explication la moins fantaisiste.
Mais c'est vrai que c'est tordu.