Bonjour, J'ai découvert ce jeu récemment, il m'a beaucoup plu mais j'ai des doutes quant à l'explication de l'effet de deux actions par notre hôte. Pourriez-vous m'éclairer ?
La première : la case "Bétail" Pour rappel, voici la description de la case et en gras le point de règle litigieux :
Bétail Le joueur doit choisir l’une des trois actions suivantes : il peut prendre un mouton et 1 PN, prendre un sanglier, ou payer 1 PN pour prendre un bœuf. [...]
Notre hôte nous a affirmé que l'on pouvait acheter autant de bœufs que l'on voulait en une seule action, du moment qu'on avait assez de PN pour payer les bœufs et de la place où les mettre (ou de quoi les cuisiner). Il prenait pour analogie une règle de Magic the Gathering concernant les capacités :
Sauf mention du contraire, une capacité peut être activée un nombre quelconque de fois pendant le même tour, tant qu'on peut payer son coût d'activation
Ceci me parait disproportionné, et je pense que l'achat est en réalité limité à un seul bœuf par action pour respecter un certain équilibre, mais j'aimerais avoir votre avis là-dessus : dans les faits la règle ne précise pas "un, et un seul PN contre un, et un seul bœuf"...
La deuxième : la rénovation
L’action « Rénovation » permet de transformer la cabane en bois en une cabane en argile, et plus tard en une maison en pierre.
De la même façon, notre hôte nous a expliqué que, si nous avions les ressources nécessaires, nous pouvions réaliser en une seule action la rénovation en maison d'argile plus la rénovation en maison de pierre. Ne faudrait-il pas en réalité deux actions pour cela, une pour la rénovation en argile et une autre pour la pierre ? Merci d'avance pour vos réponses.
Ton hôte s'est bien foutu de vous. A mon avis, il a trop joué à Magic (mais vu comme il semble lire les règles, ça doit pas être marrant de jouer contre lui). Pour l'action Bétail, tu ne récupères qu'un seul animal. Pour la Rénovation, même tarif : tu améliores ta maison de bois en argile, puis, lors d'une phase de jeu suivante, tu améliores ta maison d'argile en pierre.
Alkar dit:Il prenait pour analogie une règle de Magic the Gathering concernant les capacités :
Sauf mention du contraire, une capacité peut être activée un nombre quelconque de fois pendant le même tour, tant qu'on peut payer son coût d'activation
... Désolé, mais la prochaine fois tu pourras lui répondre de ma part que c'est une des excuses les plus foireuses qu'il m'ait été donné de lire / d'entendre. Je crois que la seule que je considère encore plus ridicule c'est "si c'est pas écrit dans la règle qu'on peut pas, alors c'est qu'on peut." Pour le reste, Jer s'est très bien chargé de mettre les points sur les i.
Merci, mes doutes étaient donc fondés. Je tâcherai de le raisonner à notre prochaine partie... Le pire c'est que suite à notre désaccord les joueurs ont voté, et j'étais le seul à m'opposer à son interprétation... Ben oui, une telle manne de nourriture tout le monde voulait en profiter, le jeu devient si facile d'un coup. Vous me direz, après tout le principal c'est que tout le monde s'amuse mais bon, Agricola sans la problématique "nourrir son monde" ce n'est plus vraiment le même jeu !
Alkar dit:Merci, mes doutes étaient donc fondés. Je tâcherai de le raisonner à notre prochaine partie... Le pire c'est que suite à notre désaccord les joueurs ont voté, et j'étais le seul à m'opposer à son interprétation... Ben oui, une telle manne de nourriture tout le monde voulait en profiter, le jeu devient si facile d'un coup. Vous me direz, après tout le principal c'est que tout le monde s'amuse mais bon, Agricola sans la problématique "nourrir son monde" ce n'est plus vraiment le même jeu !
Ton pote devrait créer un jeu de plateau Les Restos du Coeur avec de la nourriture à volonté, ça pourrait marcher
Alkar dit:Merci, mes doutes étaient donc fondés. Je tâcherai de le raisonner à notre prochaine partie... Le pire c'est que suite à notre désaccord les joueurs ont voté, et j'étais le seul à m'opposer à son interprétation... Ben oui, une telle manne de nourriture tout le monde voulait en profiter, le jeu devient si facile d'un coup. Vous me direz, après tout le principal c'est que tout le monde s'amuse mais bon, Agricola sans la problématique "nourrir son monde" ce n'est plus vraiment le même jeu !
S'il ne revient pas à la raison, tu nous l'envoies. On s'occupera de lui expliquer comment jouer à Agricola.
Une fois, j'ai joué à Takenoko avec ma soeur, et elle m'a expliqué les règles... enfin... les règles que lui avaient expliqués un couple d'amis à elle qui s'était chargé de lire les règles... Rien ne correspondait... rien n'était logique... tout était de travers, des non-sens... le nombre d'actions, la façon de poser les tuiles et l'eau, les missions, les déplacements... c'était épique
Et du coup ils en ont déduit que le jeu était nul, et que c'était n'importe quoi qu'il ait autant de succès ? Ca me rappelle cette blague de la cuisinière d'une maison de riches qui décide de refaire pour sa propre famille le gâteau qui a tant de succès chez ses employeurs. Alors il faut 200g de beurre.. j'ai pô d'beurre, j'vas mett' d'la margarine, c'est pareil. 500g de farine tamisée... ouais, d'la premier prix f'ra aussi ben l'affaire. Un cube de levure de boulanger... chacun ses moyens, un sachet de l'vure chimique et l'tour est joué. 10cl de kirsch... c'est quoi ça ? d'l'alcool? Bah j'vas mett' d'la bière, ça marche ben pou' les crêpes. Des poires... nan, moi j'ai des pommes du jardin, qu'elles sont p'têt un peu acides, mais ben goûteuses. Etc. Et au final quand le gâteau est servi, tout le monde fait la grimace : "Ben c'est pas terrib' ce gâteau, z'ont quand même de drôles de goûts ces riches"
Dncan dit:Et du coup ils en ont déduit que le jeu était nul, et que c'était n'importe quoi qu'il ait autant de succès ? Ca me rappelle cette blague de la cuisinière d'une maison de riches qui décide de refaire pour sa propre famille le gâteau qui a tant de succès chez ses employeurs. Alors il faut 200g de beurre.. j'ai pô d'beurre, j'vas mett' d'la margarine, c'est pareil. 500g de farine tamisée... ouais, d'la premier prix f'ra aussi ben l'affaire. Un cube de levure de boulanger... chacun ses moyens, un sachet de l'vure chimique et l'tour est joué. 10cl de kirsch... c'est quoi ça ? d'l'alcool? Bah j'vas mett' d'la bière, ça marche ben pou' les crêpes. Des poires... nan, moi j'ai des pommes du jardin, qu'elles sont p'têt un peu acides, mais ben goûteuses. Etc. Et au final quand le gâteau est servi, tout le monde fait la grimace : "Ben c'est pas terrib' ce gâteau, z'ont quand même de drôles de goûts ces riches"
Dncan dit: Je crois que la seule que je considère encore plus ridicule c'est "si c'est pas écrit dans la règle qu'on peut pas, alors c'est qu'on peut."
Pourtant dans certains jeux (surtout abstraits) cela permet de clarifier rapidement les situations, j'en veux pour exemple TALUVA avec le fait qu'une tour par exemple puisse lier un village à un autre qui a déjà une tour et ainsi créer un village à deux tours!
Sandrine et Richard dit:Pourtant dans certains jeux (surtout abstraits) cela permet de clarifier rapidement les situations, j'en veux pour exemple TALUVA avec le fait qu'une tour par exemple puisse lier un village à un autre qui a déjà une tour et ainsi créer un village à deux tours!
Peut-être mais je continue à penser que considérer que c'est une règle de base qui permet de tout décider en cas de doute est ridicule. Pour moi, si quelque chose n'a pas été écrit c'est que l'auteur n'y a pas pensé. Et s'il n'y a pas pensé c'est que c'était un point naturel pour lui. Donc pour répondre il faut comprendre l'état d'esprit de la règle, et si on y parvient, on pourra deviner (oui, ça reste de la devinette) la réponse (qui ne sera pas toujours 42), car elle s'inscrira presque forcément dans la logique de cet esprit. Parce que dans le cas contraire il y a de fortes chances que l'auteur ne l'aurait pas oublié... ... et cette réponse ne sera pas forcément plus souvent "c'est autorisé" que "c'est interdit". C'est comme sécher son chat dans le micro-onde... Je ne me souviens pas avoir vu sur une règle qu'un joueur n'avait pas le droit de prendre de l'argent quand il voulait à la banque. Par contre je me souviens avoir vu certains jeux qui expliquaient qu'on avait le droit de tricher, et là ils le disaient parce que c'était contraire aux habitudes. Mais même là ils disaient "dans tel cas vous avez le droit", sans préciser pour autant "dans les autres cas non"... ... et ça me fait aussi penser à ça
