Wargame : Warhammer Fantasy Battle (1983)
Jeu de rôle : Warhammer Fantasy Roleplay (1986)
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Warhammer)
Je ne compare pas boite de base d'AoS et extension de Warmachine.
Pour jouer à Warmachine, il te faut des figurines. Et ils vendent la boite de base, qui contient 4 figurines en plastique, leurs cartes d'unité et les règles d'initiation (et c'est tout) pour 48,5 euros si tu veux jouer Cygnar, la faction la plus populaire. Et il te faudra trouver un copain qui aura claqué la même somme pour autant de figurines (voire moins: la boite de base Khador coûte plus cher pour une figurine de moins). Et si tu veux jouer par la suite avec les règles complètes, c'est 40 euros de plus.
Et qu'on ne vienne pas me dire qu'avec quatre figurines de chaque côté, Warmachine est un jeu qui se suffit à lui-même pendant plusieurs années. Tout comme chez GW, si tu veux évoluer dans le jeu, il y aura un investissement financier important. Certes, pas aussi important que pour GW, qui reste le plus cher et de loin, mais bien important quand même.
Pour le JDR, dire que les coûts de fabrication sont les mêmes, c'est non. Pour comparer réellement, il faudrait prendre un livre de JDR et un bouquin GW imprimé tous les deux dans la même imprimerie. Si un éditeur de JDR imprime en espagne ou en italie, ça lui reviendra pas au même prix que GW qui imprime en angleterre.
daroul dit:Pour le JDR, dire que les coûts de fabrication sont les mêmes, c'est non. Pour comparer réellement, il faudrait prendre un livre de JDR et un bouquin GW imprimé tous les deux dans la même imprimerie. Si un éditeur de JDR imprime en espagne ou en italie, ça lui reviendra pas au même prix que GW qui imprime en angleterre.
C'est sur que c'est moins cher pour GW en angleterre qu'en espagne ou en italie. :p
J'ai des amis éditeurs et imprimeurs qui te diront la même chose et je ne connais personne (je dis bien personne) qui imprime du livre (pas du jeu) ailleurs que dans son pays ou d'un pays proche qui parle la langue.
Tu es courant du poids du papier et du cout qu'il y a à le transporter ?
Et pour le cout de conception, le JdR, c'est (très, très, très largement) plus cher (en temps) qu'un bouquin avec 8 scenario et plein de photos...
Le reste c'est du blabla. Si tu compare une boite de base, compare avec une boite de base ou un truc qui a un modèle économique approchant, par exemple, avec celle de Battlelore 2... Ou Conan si "c'est à cause de la qualité des fig gnagna")...
LEauCEstNul dit:daroul dit:Pour le JDR, dire que les coûts de fabrication sont les mêmes, c'est non. Pour comparer réellement, il faudrait prendre un livre de JDR et un bouquin GW imprimé tous les deux dans la même imprimerie. Si un éditeur de JDR imprime en espagne ou en italie, ça lui reviendra pas au même prix que GW qui imprime en angleterre.
C'est sur que c'est moins cher pour GW en angleterre qu'en espagne ou en italie. :p
J'ai des amis éditeurs et imprimeurs qui te diront la même chose et je ne connais personne (je dis bien personne) qui imprime du livre (pas du jeu) ailleurs que dans son pays ou d'un pays proche qui parle la langue.
Tu es courant du poids du papier et du cout qu'il y a à le transporter ?
Et pour le cout de conception, le JdR, c'est (très, très, très largement) plus cher (en temps) qu'un bouquin avec 8 scenario et plein de photos...
Le reste c'est du blabla. Si tu compare une boite de base, compare avec une boite de base ou un truc qui a un modèle économique approchant, par exemple, avec celle de Battlelore 2... Ou Conan si "c'est à cause de la qualité des fig gnagna")...
Comparer Conan à AoS ?
La c'est toi qui est dans l'erreur: la comparaison avec les starters warmahordes est pertinentes et tends à prouver qu'Aos à un très bon rapport qualité-prix.
GW imprime à nouveau en Angleterre?
Aux dernier livre acheté (LA EN- 2013) c'était en Chine, précédemment avait eu des livres imprimés en Pologne (2009,2010, 2011 peut-être).
LEauCEstNul dit:Wargame : Warhammer Fantasy Battle (1983)
Jeu de rôle : Warhammer Fantasy Roleplay (1986)
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Warhammer)
Ils ont bien débuté par des figs jeu de rôle hein , c'était pour donjons et dragons au début (j'ai toujours le vieux citadelle compendium des débuts du jeu de figurine warhammer ! )
Je sais pas où ils impriment, je pensais que ce serait en Angleterre, vu qu'ils manufacturent en Angleterre.
Je veux pas comparer des boites de base, je veux comparer un ticket d'entrée pour débuter à un jeu.
Admettons qu'avec un pote, on veuille commencer le jeu de figs.
Si on veut commencer avec Age of Sigmar, ça nous reviendra à cinquante euros chacun en se répartissant le prix de la boite) et à ce prix, on a nos figurines, un exemplaire des règles, deux règles et des dés.
Si on veut commencer à Warmachines ou Hordes, ça nous reviendra à 50 euros chacun aussi. A ce prix-là, on aura nos figurines (enfin, nos 4 figurines), un livret de règles d'initiation chacun, et les cartes d'unité. Les dés et les moyens de mesure, c'est en sus.
Si on veut continuer à Age of Sigmar, ça va commencer à douiller. Pas en règles, parce que pour l'instant, elles sont dispos gratuitement sur la toile, mais en figurines.
Si on veut continuer à Warmachine, ça va douiller aussi, mais moins. Déjà, on va devoir acheter les règles du jeu complètes et ensuite, les figurines (qui ne sont pas forcément moins chères, d'ailleurs, ça dépend des références).
LEauCEstNul dit:Wargame : Warhammer Fantasy Battle (1983)
Jeu de rôle : Warhammer Fantasy Roleplay (1986)
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Warhammer)
Il est vrai que le début du jeu de rôle est unanimement reconnu comme étant la naissance de Warhamer JdR...
pour jouer à Warmachine, il te faut des figurines. Et ils vendent la boite de base, qui contient 4 figurines en plastique, leurs cartes d'unité et les règles d'initiation (et c'est tout) pour 48,5 euros si tu veux jouer Cygnar, la faction la plus populaire. Et il te faudra trouver un copain qui aura claqué la même somme pour autant de figurines (voire moins: la boite de base Khador coûte plus cher pour une figurine de moins). Et si tu veux jouer par la suite avec les règles complètes, c'est 40 euros de plus.
Si tu dois comparer les prix avec warmachine/hodes, ai au moins l’honnêteté de comparer avec les boites d'initiations 2 joueurs. qui contienent 2 armées de 20 pts environs, 17 a 20 figurines (dont la majorité fait la taille d'un terminator, et les plus grandes celles d'un dreadnought), et les regles complètes sur 120 pages avec illustrations, shémas et exemples (combien de pages deja AoS ? 4 !)
Alors certes en thermes de figurines, on est loin du starter AoS (qui est un produit d'appel vendu quasiment a perte), mais on est pas non plus dans ta caricature du 140 € pour jouer avec 7 figurines.
cossack39 dit:LEauCEstNul dit:Wargame : Warhammer Fantasy Battle (1983)
Jeu de rôle : Warhammer Fantasy Roleplay (1986)
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Warhammer)
Il est vrai que le début du jeu de rôle est unanimement reconnu comme étant la naissance de Warhamer JdR...
Hein ? D&D1 c'est 74......... Et Chainmail 71.........
Je pense que c était ironique. 
Grochat dit:pour jouer à Warmachine, il te faut des figurines. Et ils vendent la boite de base, qui contient 4 figurines en plastique, leurs cartes d'unité et les règles d'initiation (et c'est tout) pour 48,5 euros si tu veux jouer Cygnar, la faction la plus populaire. Et il te faudra trouver un copain qui aura claqué la même somme pour autant de figurines (voire moins: la boite de base Khador coûte plus cher pour une figurine de moins). Et si tu veux jouer par la suite avec les règles complètes, c'est 40 euros de plus.
Si tu dois comparer les prix avec warmachine/hodes, ai au moins l’honnêteté de comparer avec les boites d'initiations 2 joueurs. qui contienent 2 armées de 20 pts environs, 17 a 20 figurines (dont la majorité fait la taille d'un terminator, et les plus grandes celles d'un dreadnought), et les regles complètes sur 120 pages avec illustrations, shémas et exemples (combien de pages deja AoS ? 4 !)
Alors certes en thermes de figurines, on est loin du starter AoS (qui est un produit d'appel vendu quasiment a perte), mais on est pas non plus dans ta caricature du 140 € pour jouer avec 7 figurines.
Ah, mea culpa, le site de vente en ligne que j'ai vérifié ne proposait pas cette boite à la vente, je ne l'avais donc pas vue.
Du coup, effectivement, 100 euros, c'est le prix "correct" pour débuter à Age of Sigmar ou Warmachine / Hordes.
Tiens, et je viens de vérifier cette histoire d'éditeurs qui ne feraient pas imprimer leurs bouquins hors de leur pays ou tout du moins pas dans un pays qui ne parle pas la langue:
Shaan Renaissance : imprimé en Chine
N'importe quel livre des éditions Sans-Détour trouvé dans ma bibliothèque: imprimé en Allemagne
Tout produit Edge: imprimé en Espagne (même si là, c'est un exemple "mauvaise foi"
)
Ben ils sont cons parce qu'ils se tapent 2x des hangars + du camion à +/- 700kg au m3...
P'tit thread jacking bien en règle :
Je vois que ça parle du rapport qualité/prix de AoS et Warmachines.
Quid de Kings of War? Je me trompe ou non seulement les starters ne sont pas chers, mais même pour monter une jolie armée, ça m'a l'air bien moins coûteux que les 2 autres nommés?
J'ai essayé de trouvé des infos/retours sur ce jeu, mais y en a pas des masses (c'est d'ailleurs peu être son principal défaut, l'absence de communauté? Ou il n'y a pas de communauté parce que le jeu a un gros défaut?)
Merci
Je connais pas mais il parait que c'est la meilleure alternative a WBF...
Je connais pas mais il parait que c'est la meilleure alternative a WBF...
C'est pas la meilleure alternative, c'est la seule. (en bataille de masse)
Hormis les races moins nombreuses et des figs un poil moins belles ca ressemble a du WB. Par contre, je trouve qu on enterre un peu vite AOS avec au final beaucoup de gens qui deblaterent mais peu qui l ont vraiment testé.
Un autre truc dont je me suis aperçu. On dit qu il n y a pas de construction d armée dans AOS. Hors il y a des Battalions preconstruits. Pour l instant je n en ai vu que dans la boite de base 2 et ceux qu ils ont créé depuis la boite de base de l ile de sang. Soit deja 4... D autres vont clairement suivre et l idée est intéressante car chaque battalion en plus des spécificités des unités a des atouts propres.
Partant de là deja tous les tests avec des armées construites a l arrache prennent du plomb dans l aile.
Bon de toute les manières je teste ce soir. Me ferait une idée comme un grand tout seul.
Par contre, je trouve qu on enterre un peu vite AOS avec au final beaucoup de gens qui deblaterent mais peu qui l ont vraiment testé.
Preuve que le jeu n'est pas vendeur
! (je plaisante)
sakurazuka38 dit:Par contre, je trouve qu on enterre un peu vite AOS avec au final beaucoup de gens qui deblaterent mais peu qui l ont vraiment testé.
Preuve que le jeu n'est pas vendeur
Y a du vrai. Zéro communication avant la sortie faut être con...
Par contre, je trouve qu on enterre un peu vite AOS avec au final beaucoup de gens qui deblaterent mais peu qui l ont vraiment testé.
Même en mettant de coté les griefs de AoS, si tu veux un jeu de combat de masse en formation regimenatire, AoS est hors sujet.
le choix se limite a Warhammer classic et KOW