Par contre je n'ai pas réussi à mettre la main sur la procédure pour pré commander le jeu ?
Tub' dit:Ça, effectivement, on pouvait difficilement faire pire. Le fer qui vole, la liaison virtuelle de merde, les règles différentes canal/rail, la construction sur les lieux multi-bâtiments...
Il y avait mieux niveau élégance
Si je ne suis pas un grand fan devant l'éternel de Wallace, c'est bien à cause de sa tendance au manque de cohérence et d'élégance dans les règles.
Tub' dit:Dans l'absolu, je m'insurge : l'un des grands intérêts de Brass était justement de faire avec ta main de cartes.
Chacun va avoir sa vision de l'essence de Brass.
Je trouve que les modifications qu'apporte Age of Industry sur le système de cartes est plutôt une bonne chose. Je suis exactement de l'avis de William sur ce point. Je n'ai jamais été fan de ce système (même si cela s'est atténué avec l'augmentation du nombre de mes parties) et particulièrement de la remise à zéro des mains au début de la période du rail (qui nuit à la dimension stratégique). Plus de contrôle sur cette partie du jeu me convient parfaitement.
Ce qui me gêne beaucoup plus, c'est la disparition des deux périodes. A mes yeux, Brass, c'est avant tout un jeu en deux parties. C'est cela qui donne pleinement sa dimension stratégique au jeu (avec le système de revenu, malheureusement disparu lui aussi...). Il faut savoir poser les bases de son jeu pendant la période du canal pour pleinement le développer pendant la période du rail. En d'autres termes, Brass exige d'avoir une vision de l'ensemble de sa partie. Avec Age of Industry, cette dimension semble très amoindrie.
Je n'ai rien contre ce jeu, peut-être même est-il très bon. Il ne m'empêchera pas de continuer à jouer à Brass. C'est juste qu'il ne me semble pas indispensable. D'ailleurs, on peut émettre le même avis à propos de Steam. J'aurais préféré que Wallace consacre son temps à la création d'une vraie nouveauté.
MOz dit: J'aurais préféré que Wallace consacre son temps à la création d'une vraie nouveauté.C'est une nouveauté.
Quant à l'utilisation d'un système existant, il n'a jamais rien inventé de ce côté.
Il utilise avec génie ce qui existe ailleurs (Brasss et un card driven, AOS n'a rien d'original en soit, automobile n'en parlons pas).
Blue dit:C'est une nouveauté.
Je ne sais pas si tu as lu les règles, mais moi j'appelle ça du réchauffé...
Blue dit:Quant à l'utilisation d'un système existant, il n'a jamais rien inventé de ce côté.
Il utilise avec génie ce qui existe ailleurs (Brasss et un card driven, AOS n'a rien d'original en soit, automobile n'en parlons pas).
Une telle affirmation demande un minimum d'argumentation.
Brass possède quand même l'exception à règle la plus tarabiscoté et inutile de l'histoire (jamais vu utilisée en plus de 200 parties), et qui possède des T-shirt et des cravates à son effigie.
Si ça c'est pas la classe 
MOz dit:Blue dit:Quant à l'utilisation d'un système existant, il n'a jamais rien inventé de ce côté.
Il utilise avec génie ce qui existe ailleurs (Brass et un card driven, AOS n'a rien d'original en soit, automobile n'en parlons pas).
Une telle affirmation demande un minimum d'argumentation.
Je veux bien argumenter un minimum, mais ce serait plus facile de trouver un mécanisme original dans un de ces jeux plutôt que d'énumérés ceux qu'on trouve ailleurs.
Quel mécanisme y'a t'il d'original dans Brass ?
L'utilisation des cartes pour te limiter dans tes actions ?
Le fait de faire des emprunts peut être ?
Quant à AOS, c'est encore pire question innovation.
Byzanthium peut être, il invente le livret de règles imbuvables.
Sismik dit:Par contre je n'ai pas réussi à mettre la main sur la procédure pour pré commander le jeu ?
pareil j'arrive pas a trouver la page d'achat de ce jeu.
j'ai bien trouver la souscriptions pour les 3 jeux de la collection mais pas pour AOI tout seul...
Qu'elqu'un peux nous indiquer ou ca se passe?
d'avance merci.
davebond dit:Sismik dit:Par contre je n'ai pas réussi à mettre la main sur la procédure pour pré commander le jeu ?
pareil j'arrive pas a trouver la page d'achat de ce jeu.
j'ai bien trouver la souscriptions pour les 3 jeux de la collection mais pas pour AOI tout seul...
Qu'elqu'un peux nous indiquer ou ca se passe?
d'avance merci.
C'est ici que ça se passe normalement (http://www.treefroggames.com/buy-games), mais au moment où j'écris, ça ne fonctionne pas et on ne peut pas encore pré-commander.
Rémi
RicoH dit:Brass possède quand même l'exception à règle la plus tarabiscoté et inutile de l'histoire (jamais vu utilisée en plus de 200 parties), et qui possède des T-shirt et des cravates à son effigie.
Si ça c'est pas la classe
Si si, je l'ai utilisée une fois, aux alentours de ma 180ème partie !
Rémi
C'est quoi cette exception??
dourdou dit:C'est quoi cette exception??
La possibilité de construire à Birkenhead (grâce à la liaison virtuelle entre Birkenhead et Liverpool) un chantier naval en utilisant une carte "chantier naval" même si on n'est pas relié à Birkenhead (c'est ça l'exception), mais à condition toutefois d'être relié à Liverpool, et que bien sûr du charbon peut être amené à Birkenhead (je me comprends... re-
)Rémi
rems dit:dourdou dit:C'est quoi cette exception??
La possibilité de construire à Birkenhead (grâce à la liaison virtuelle entre Birkenhead et Liverpool) un chantier naval en utilisant une carte "chantier naval" même si on n'est pas relié à Birkenhead (c'est ça l'exception), mais à condition toutefois d'être relié à Liverpool, et que bien sûr du charbon peut être amené à Birkenhead (je me comprends... re-
Rémi
Tout ça pour éviter un double build...
dourdou dit:C'est quoi cette exception??
Il faut que tu ais une carte chantier, et qu'un gentil adversaire (un peu concon surtout) t'ai mis un rail pour que tu puisses y acheminer le charbon à Birkenhead.
Genre, l'adversaire, il te donne 18 points et en gagne 2 pour une demi action, 10 thunes et 1 charbon !
Un peu comme s'il restait un résidu de dessin de liaison entre Liverpool et Birkenhead, et pour justifier le bug d'impression, Wallace a inventé une règle à la va vite !
à moins que ce ne soit une déformation du continuum espace temps.
Blue dit:MOz dit:Blue dit:Quant à l'utilisation d'un système existant, il n'a jamais rien inventé de ce côté.
Il utilise avec génie ce qui existe ailleurs (Brass et un card driven, AOS n'a rien d'original en soit, automobile n'en parlons pas).
Une telle affirmation demande un minimum d'argumentation.
Je veux bien argumenter un minimum, mais ce serait plus facile de trouver un mécanisme original dans un de ces jeux plutôt que d'énumérés ceux qu'on trouve ailleurs.
Quel mécanisme y'a t'il d'original dans Brass ?
L'utilisation des cartes pour te limiter dans tes actions ?
Le fait de faire des emprunts peut être ?
Quant à AOS, c'est encore pire question innovation.
Byzanthium peut être, il invente le livret de règles imbuvables.
Je suis loin d'avoir la connaissance ludique de certains ici présent, c'est pourquoi je vais peut être dire d'énormes conneries, mais je trouve qu'il y a un tas d'idées originales dans les Wallace, que je n'ai pour ma part jamais vues ailleurs. En vrac :
- A Brass, le découpage en 2 période, avec un semi reset en cours de partie pour symboliser l'arrivée du rail (et en Brasseur anonyme c'est la disparition de cette spécificité brassienne dans AoI qui me fait peur)
- Dans Byzantium le fait de contrôler les 2 camps qui s'opposent.
- Dans RoE le fameux "effet miroir"
- Dans Automobile la dynamique d'ensemble poussant à la course au progrès pour éviter de prendre trop de cubes de perte, alors qu'au final on paie plus cher des usines qui produisent la même chose qu'au début du jeu.
... Et sûrement plein d'autre chose
Blue dit:Je veux bien argumenter un minimum, mais ce serait plus facile de trouver un mécanisme original dans un de ces jeux plutôt que d'énumérés ceux qu'on trouve ailleurs.
Quel mécanisme y'a t'il d'original dans Brass ?
L'utilisation des cartes pour te limiter dans tes actions ?
Le fait de faire des emprunts peut être ?
Comme l'a dit RicoH, le découpage du jeu en deux périodes est inédit. Bien sûr, on connait des jeux qui découpent leurs parties en âges (les jeux de civilisation par exemple) mais rien de comparable aux deux périodes de Brass. C'est très spécifique.
Et puis il y a aussi tout le système des tuiles qui est original. Le fait qu'il faille les retourner pour accroitre son revenu. Le fait qu'on les empile pour représenter les arbres technologiques (et qu'on défausse les premières tuiles pour symboliser les recherches et développements).
Voilà, ce sont les deux premières choses qui me viennent en tête pour Brass. Maintenant, affirmer que les mécanismes de Wallace ne sont pas originaux, c'est méconnaître les systèmes d'actions de Rise of Empires ou Waterloo, qui sont l'un comme l'autre très originaux. Et ce ne sont là que deux exemples.
Mais le débat n'est pas là. Même si Brass a forcément des influences (comme tous les jeux), il n'y a rien de comparable entre les influences qu'un ou plusieurs jeux peuvent avoir sur un nouveau jeu (par exemple, l'influence de Caylus sur Le Havre) et le rapport entre Brass et Age of Industry. Si tu as lu les règles, tu as pu te rendre compte qu'Age of Industry est un succédané de Brass. C'est un copier-coller sur 75% des règles.
RicoH dit:
... Et sûrement plein d'autre chose
Le principe à Last Train to Wensleydale de se faire racheter ses lignes potentiellement déficitaires par les deux grandes compagnies régionales m'a paru très original aussi.
Rémi
MOz dit:Mais le débat n'est pas là. Même si Brass a forcément des influences (comme tous les jeux), il n'y a rien de comparable entre les influences qu'un ou plusieurs jeux peuvent avoir sur un nouveau jeu (par exemple, l'influence de Caylus sur Le Havre) et le rapport entre Brass et Age of Industry. Si tu as lu les règles, tu as pu te rendre compte qu'Age of Industry est un succédané de Brass. C'est un copier-coller sur 75% des règles.Il le dit dans le premier paragraphe.
Ca n'en fait pas forcement une pale copie pour autant. Je préfère laisser le bénéfice du doute (surtout après avoir vue AOS et ses extensions qui changent complètement le jeu sans changer les règles).
Si tu regardes les Catane. Il a suffit de changer quelques détails pour faire Abenteuer Menscheft ou Elasund. Une simple extension modifie complètement le jeu.
rems dit:RicoH dit:Brass possède quand même l'exception à règle la plus tarabiscoté et inutile de l'histoire (jamais vu utilisée en plus de 200 parties), et qui possède des T-shirt et des cravates à son effigie.
Si ça c'est pas la classe
Si si, je l'ai utilisée une fois, aux alentours de ma 180ème partie !
Rémi
Je l'ai déjà utilisée...
et, de fait, Birkenhead est assez souvent un point central de la partie : bloquer birkenhead, ou s'en réserver l'accès sont des point important suivant l'axe de développement choisi...
exemplaire réservé a l'instant même.