Bon ben +1 y a 2 jours
Mais j'attends des retours, car en plein déménagement je vais pas pouvoir m'y pencher tout de suite 
pyjam dit:Reçu à l'instant !
Tiens, je serais curieux de savoir pourquoi tu as acheté AoI et l'extension alors que je crois savoir que Brass ne t'avais pas convaincu.
fdubois dit:Tiens, je serais curieux de savoir pourquoi tu as acheté AoI et l'extension alors que je crois savoir que Brass ne t'avais pas convaincu.
Mais les amateurs de Brass te répondront que ce n'est pas du tout la même chose.
J'ai pensé que mes amis allaient trouver Brass trop long et tarabiscoté pour espérer que ce jeu sorte très souvent. En revanche, nous apprécions tous AoI.
À propos de durée, j'ai l'impression que les parties sur la carte du Japon seront plus courtes : pratiquement, on utilisera moins de cartes Charbon et Sidérurgie, et l'on peut jouer les cartes dans l'action où on les pioche.
À vue de nez, ces deux cartes semblent très intéressantes et justifient encore davantage l'achat de AoI.
pyjam dit:
J'ai pensé que mes amis allaient trouver Brass trop long et tarabiscoté pour espérer que ce jeu sorte très souvent. En revanche, nous apprécions tous AoI.
C'est une très bonne raison et effectivement Brass peut provoquer un ressenti complètement différent d'un groupe à l'autre.
J'ai rejoué à Brass ce mardi en config 2 joueurs et on a adoré. Il faut dire que mon adversaire est Wallacien convaincu. Ceci explique cela. CQFD.
Par contre, je n'ai pas lu les règles de AoI....enfin si seulement les notes de l'auteur (au passage, on ressent très clairement que Brass n'est pas le jeu préféré de Wallace. Il l'a déjà dit ailleurs).
C'est quoi les différences avec Brass ? Une seule ère et de nouvelles marchandises si je ne m'abuse ?
Il est pris d'une FF aiguë notre ami de Manchester ou bien ?
fdubois dit:C'est quoi les différences avec Brass ? Une seule ère et de nouvelles marchandises si je ne m'abuse ?
Il n'y a pas de revenu. Quand on flip un jeton en carton, on gagne directement des petits jetons en plastique.
Il n'y a pas de Birkenhead. Mais en revanche, il y a des liaisons maritimes, et même Martin Wallace ne sait jamais très bien comment elles fonctionnent.
L'acier ne se téléporte plus.
pyjam dit:
L'acier ne se téléporte plus.
Très franchement, et contrairement à la majorité des gens, c'est le truc qui me chiffonne le moins dans Brass. D'ailleurs, Wallace a déjà expliqué qu'il faut voir le fer dans Brass plus comme un savoir faire qu'une matière première.
A première vue, ca m'a l'air quand même très simplifié et moins tendu (plus de revenu, plus besoin de fer pour se développer, un seul âge (rail), industries qui rapportent des PVs sans avoir à être retournées...)
Je vais donner une chance a AoI, lire les règles et j'aviserai ou non son achat.
PS : J'imagine qu'il ne reste plus de séries limitées (si elles ont existées un jour) ?
Je ne sais pas ce que signifie moins “tendu” dans la mesure où tout le monde joue avec les mêmes règles. Selon moi, un jeu est moins tendu quand mes adversaires sont plus faibles.
fdubois dit:Très franchement, et contrairement à la majorité des gens, c'est le truc qui me chiffonne le moins dans Brass. D'ailleurs, Wallace a déjà expliqué qu'il faut voir le fer dans Brass plus comme un savoir faire qu'une matière première.
Tu ne crois pas que c'est plutôt une justification a posteriori ?
pyjam dit:Je ne sais pas ce que signifie moins “tendu” dans la mesure où tout le monde joue avec les mêmes règles. Selon moi, un jeu est moins tendu quand mes adversaires sont plus faibles.
J'entends par là le système des deux ères canal/rail qui donne tout son sel à Brass. Cette (géniale) trouvaille assure au jeu un certain souffle épique et une redistribution des cartes qui peut néanmoins être contrôlée/anticipée grâce à notre positionnement sur la carte et à notre niveau de développement en fin d'âge de canal.
On a l'impression de jouer à 2 jeux différents.
pyjam dit:
Tu ne crois pas que c'est plutôt une justification a posteriori ?
Peut être....mais j'ai sans doute un à priori et un avis biaisé
Il a repris l'idée des deux époques utilisée par Knizia dans Amun Re.
C'est juste une affaire de goût, mais je suis très content que l'idée ne soit pas reprise dans AoI.
Première partie (à 2) hier sur la carte du Japon...
Avis pour l'instant mitigé (par rapport aux 2 cartes précédentes), notamment en raison de la règle spécifique (au Japon) sur les liaisons maritimes, qui n'est pas très limpide...
J'ai envoyé mes questions au maître...
D'après ce que j'ai compris, il n'y a pas de règles spécifiques au Japon concernant les liaisons maritimes : c'est la (nouvelle) manière dont il faut jouer sur toutes les cartes.
Ce qui te trouble peut-être c'est que la traduction française de la V2 des règles est imprécise sur ce point.
Pas du tout !
Je n'utilise pas la traduction française, mais uniquement les règles originales.
Je précise :
MW dit en introduction :
"The second edition rules contain a few modifications and clarifications to the first edition rules. In short they are : ... 2. Please use the sea lane rules described in the Japan section..."
Or :
1/ Je ne trouve pas trace de cette évolution dans les règles V2 en ligne (mon AoI est en V1)
2/ Dans les règles propres au Japon, il est écrit : "Sea Lanes – You can use a sea lane to move coal/iron or sell cotton/manufactured goods in the same way as a rail connection IF there is a constructed port at each end of the sea lane and a constructed ship in between."
Quid des cases navires connectées à UN SEUL PORT ???
1/ Je n'ai pas lu toute la règle V2, uniquement les passages concernant les voies maritimes, et je n'y ai pas non plus trouvé l'équivalent des règles données dans l'extension. Incorrigible Wallace !
2/ Si un navire est connecté à un seul port, tu peux utiliser ce navire pour vendre au marché distant connecté à ce navire. La règle dont tu parles concerne, par exemple, le cas où tu as une filature à un bout du Japon et un marché distant à l'autre bout et un réseau ferré interrompu qui interdit le transport par la terre mais qu'il existe un réseau par la mer constitué de ports et de navires entre ces ports. Ça ne doit pas arriver souvent. Ai-je été clair ?
D'accord avec toi sur le point 1.
Par contre, pour le point 2, je le comprends totalement différemment.
Je prends un exemple : pour vendre au marché situé au sud de Tokyo et situé au delà de la case navire située elle aussi au sud de Tokyo, il DOIT y avoir un port construit à Tokyo ET à Nagoya, ainsi qu'un navire construit dans la case située entre les 2.
Je pense que tu te trompes. Les règles sont logiques. Pour vendre au marché situé entre Tokyo et Nagoya :
• soit tes marchandises arrivent au port de Tokyo et sont chargées sur le bateau qui les emporte vers le marché distant.
• soit tes marchandises arrivent au port de Nagoya et sont chargées sur le bateau qui les emporte vers le marché distant.
Donc, il suffit de l'un ou l'autre.
Évidemment, si tes marchandises arrivent à Tokyo et que le port est à Nagoya, ça ne marche pas.
Par contre, tu as une filature à Asaka dont tu veux exporter la production vers le marché distant desservi par Nagoya et Osaka, mais la liaison entre Niigata et Kanazawa n'est pas construite donc ton coton ne peut pas rejoindre Nagoya OU Osaka par le rail. Tu peux néanmoins passer par la mer si :
• il y a un rail entre Asaka et Tokyo,
• ET un port à Tokyo
• ET un bateau entre Tokyo et Nagoya
• ET un port à Nagoya
• ET un bateau entre Nagoya et Osaka
Même s'il n'y a pas de port à Nagoya.
C'est ça le point de règle qui n'est pas dans la V1 des règles.
OK, maintenant, c'est très clair 
fdubois dit:A première vue, [AoI] m'a l'air quand même très simplifié et moins tendu (plus de revenu, plus besoin de fer pour se développer, un seul âge (rail), industries qui rapportent des PVs sans avoir à être retournées...)
Je vais donner une chance a AoI, lire les règles et j'aviserai ou non son achat.
Revenu : à AoI, il n'y a pas de revenu. Ce qui signifie que si tu ne retournes pas d'industrie pendant un tour, tu n'as pas d'argent qui rentre à ce tour, contrairement à Brass où l'argent rentre tout seul.
Cartes : là encore, les cartes viennent toutes seules à Brass, tandis qu'à AoI il faut utiliser une action pour piocher deux cartes. Évidemment, les autres joueurs en font autant. On pioche souvent pour temporiser et améliorer sa position dans l'ordre du tour.
Développements : à Brass, une action permet deux développements. En plus, ça grille deux fer, donc ça aide à retourner sa sidérurgie. À AoI, il faut deux actions pour faire deux développements et ça coûte deux cartes qu'il faut piocher en une action. Donc, ça coûte trois actions (3 fois plus qu'à Brass) pour faire deux développements, et ça n'aide pas à retourner une sidérurgie.
Liaisons et Industries : à Brass, les liaisons rapportent une quantité faramineuse de points de victoire en comparaison de ce qu'elles rapportent à AoI. À AoI, les industries non retournées rapportent des points mais… elles ont coûté de l'argent à construire sans en rapporter. Or l'argent rapporte des PV au final à AoI (5$ = 1 PV). C'est donc une simple conversion de PV en une autre forme de PV qui n'est rentable que si le fer et le charbon ne sont pas trop chers (jamais le cas en fin de partie). À AoI, ce sont les joueurs qui décident quand la partie s'arrête. Si les industries non retournées ne rapportaient pas de PV, il serait trop risqué de les construire, et les joueurs grilleraient des cartes à passer en attendant la fin du jeu.
En conclusion, aucun des points que tu mentionnes ne me semble être à l'avantage de Brass.
Cela dit, malgré des mécanismes communs, Brass et AoI sont deux jeux relativement différents. À Brass, on gagne du revenu régulier, à AoI on gagne du cash. Les coûts des industries sont complètement différents, et ce qu'elles rapportent aussi. Les liaisons rapportent relativement peu à AoI, le cash final relativement beaucoup, comparé à Brass. 40 PV est un bon score à AoI, à Brass le triple est un score médiocre. Donc, tu vois, tu ne peux pas prendre les mécanismes isolément et dire qu'ils sont inférieurs à AoI. Il faut considérer l'ensemble, et donc il faut y avoir joué.
Merci d'avoir pris le temps de répondre. 
Effectivement, ca doit se jouer de façon très différente par rapport à Brass.
J'ai quand même l'impression qu'AoI est plus un jeu de pick and delivery non ?
Et ca, j'ai déjà dans ma ludothèque (Steam, Railways of the World)
Question : comment distingue-t-on la V1 de la V2 d'AoI ?
fdubois dit:Question : comment distingue-t-on la V1 de la V2 d'AoI ?
Oui, ça aussi ça m'intéresse de le savoir.
ce n'est pas celle distribuée par Asmodee avec les règles en français ?