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Par : Budnic | mercredi 26 août 2009 à 10:42
Budnic
Budnic
Qu'on ne se méprenne pas, ceci n'est ni un coup de gueule, ni une critique, mais juste une proposition de témoignages et de réflexions.

J'ai acquis hier le jeu Pocket Rockets. Un bon jeu, un thème sympa, un jeu rapide et qui peut s'emporter partout puisque dans une boîte au format dit "kangourou".

C'est là-dessus que je voulais revenir. En effet, quand on voit les cartes toutes petites et les pions un peu minables, il faut bien le reconnaître, on se dit que le jeu aurait mérité une boîte un peu plus grande, des cartes à taille normale et des pions un peu plus dignes de ce nom. Cela dit, c'est vrai qu'ainsi le jeu est vraiment très bon marché pour ce qu'il est.

Mais cela fait plusieurs fois que certains jeux semblent soit se balader dans leur boîte soit au contraire presque en déborder : Novembre rouge de Bruno Faidutti aurait également mérité une boîte un peu plus grande, Diamant une plus petite, etc.

Je comprends qu'on obéisse à certains standards, à une certaine homogénéïté d'édition (et encore, le prochain Rosenberg va sans doute faire couiner) mais il y a parfois aussi des retirages avec changement de taille de boîte. Condottiere en est le plus parfait exemple : boîte immense, puis plus petite et maintenant très compacte ; Oltre mare, redimensionné lui aussi, Durch Die Wüste : réduit à quasi 50% de sa taille initiale, ...

Alors, peut-on parler d'erreur de casting? Comment se fait-il qu'un éditeur se trompe?

Avez-vous eu vous aussi l'impression qu'un jeu devrait être reconditionné? Quel(s) jeu(x)?
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sebduj
sebduj
J'ai pour ma part le sentiment qu'il est très intéressant pour les éditeurs de faire des jeux "low-cost" par les temps qui courent. L'exemple le plus frappant pour moi, tu le cites avec Novembre Rouge qui est ridiculement trop petit. Mais apparemment, il se vend bien et c'est tant mieux pour l'éditeur. Je crois que le prix n'y est pas pour rien...
Je regrette ces décisions et j'espère que la tendance s'inversera car j'adore les jeux qui ont de la gueule une fois dépliés.
Sinon, dernièrement, j'ai également été décu par la taille du plateau de Livingstone, trop petit par rapport à tout ce qu'on y place. Pourtant, la boite aurait pu contenir un plateau plus grand...
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sten
sten
Pour Novembre Rouge je trouve que c'est pas mal qu'un jeu coop' tienne dans une ptite boite, ça change un peu. Généralement on a des jeux qui prennent pas mal de place.
Même si le jeu aurait pu être très bien avec un matériel plus volumineux pour le coup je trouve que c'est plutôt bien trouvé de l'avoir fait tenir dans un format citadelles.
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Grumly
Grumly
Je crois que la plus belle erreur de Casting c'est Times Up dans sa première version, une boite immense avec juste du thermoformé dedans ou presque :D

il a d'ailleurs été reconditionné par la suite, pour une boite bien plus réduite.
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Sherinford
Sherinford
C'est l'éternel débat, la taille de la boîte, non?

La petite boîte a l'avantage de ne pas couter cher. Elle a le désavantage de ne pas être fort visible dans les rayons d'une boutique. Pour moi, l'un compense l'autre.

Je crois que de ce point de vue, les éditeurs ont une assez grande marge de manoeuvre: il est toujours possible de faire plus grand, et il est souvent possible de gagner de la place également... Du coup, la taille de la boîte est surtout une question d'adéquation avec son prix... De bêtes considérations marketing, en somme...

Toutes les cartes de Dominion tiennent dans une boîte d'extension de Race for the Galaxy: la seule raison pour laquelle l'éditeur a choisi une boîte plus grande, c'est parce qu'elle correspond au prix public moyen pour un jeu de cette taille...
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Triz
Triz
Et qu'on la voit mieux dans les rayons.
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MrDindon
MrDindon
Moi j'ai ce genre de sentiment pour les jeux Ystari. Ca m'agace (pas de stress je suis un agacé perpétuel :wink: ) que les plateaux de jeu pliés soient 2-3cm plus petits en longueur et en largeur que les boites ; d'une manière générale j'aime bien que ça correspond ce qui évite que le plateau se balade dans la boite.
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Pyjaman
Pyjaman
Grumly dit:Je crois que la plus belle erreur de Casting c'est Times Up dans sa première version, une boite immense avec juste du thermoformé dedans ou presque :D
il a d'ailleurs été reconditionné par la suite, pour une boite bien plus réduite.


Il a été reconditionné pour DEUX boîtes plus réduites.
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sebduj
sebduj
RenaudD dit:Moi j'ai ce genre de sentiment pour les jeux Ystari. Ca m'agace (pas de stress je suis un agacé perpétuel :wink: ) que les plateaux de jeu pliés soient 2-3cm plus petits en longueur et en largeur que les boites ; d'une manière générale j'aime bien que ça correspond ce qui évite que le plateau se balade dans la boite.


Les boîtes et les plateaux ayant des dimensions standard, je pense que le "problème" vient plus de l'absence de thermo pour maintenir les plateaux.
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fatmax66
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Je dévie un peu le sujet, mais une plus grande uniformisation des boites seraient la bienvenue ! Dans mon placard ça devient vite le bordel sans que cela le soit vraiment, mais les tailles des boîtes diffèrent tellement....même pour des jeux d'un même éditeur.
C'est peutêtre un détail pour vous...moi j'aurais trouvé ça bien ! C'est plus beau à voir dans une ludothèque.
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Grumly
Grumly
Rody dit:
Grumly dit:Je crois que la plus belle erreur de Casting c'est Times Up dans sa première version, une boite immense avec juste du thermoformé dedans ou presque :D
il a d'ailleurs été reconditionné par la suite, pour une boite bien plus réduite.

Il a été reconditionné pour DEUX boîtes plus réduites.


Tu veux dire que dans ma grosse boite bleu j'ai à la fois le Times UP jaune et le Bleu ?

Cela dit les 2 boites petites additionnés occupent toujours moins d'espace que la grande toute seule, il y a quand même moins d'espace perdus dans le nouveau packaging.
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duinhir
duinhir
L'idéal pour moi serait une uniformisation sur 2D avec 2 ou 3 formats maxi: un pour les très petits jeu 10x10 x hauteur, un pour les moyens jeux : 20 x 15 x hauteur et un pour les gros jeux : 20x30x hauteur.

A partir de ce postulat, je suis aussi pour une optimisation du contenu, pourquoi faire une boite de 10cm de haut si c'est pour la remplir de thermofromage (:) ), je suis d'ailleurs en général adversaire du thermoformage qui disparait dès l'arrivée d'extensions...
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Grumly dit:
Rody dit:
Grumly dit:Je crois que la plus belle erreur de Casting c'est Times Up dans sa première version, une boite immense avec juste du thermoformé dedans ou presque :D
il a d'ailleurs été reconditionné par la suite, pour une boite bien plus réduite.

Il a été reconditionné pour DEUX boîtes plus réduites.

Tu veux dire que dans ma grosse boite bleu j'ai à la fois le Times UP jaune et le Bleu ?


Ouaip. Et elle t'a coûté moins cher que les deux petites boites séparées.
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Dncan
Dncan
Grumly dit:Tu veux dire que dans ma grosse boite bleu j'ai à la fois le Times UP jaune et le Bleu ?

C'est exactement ça.

Le Time's up bleu, ce sont les noms côté bleu du Time's up première édition, et le jaune... vous aurez deviné (mais si).
Par contre tu n'as pas les sacs en tissus, mais tu as des pions de couleur pour tirer au sort les équipes.

Le but recherché n'était pas de réduire la taille de boîte, mais de réduire le coût d'un jeu qui avait du mal à trouver son public à ce prix. Il est en effet plus facile de débourser 20 euros pour ce jeu, quitte ensuite à acheter l'autre édition une fois la première connue par coeur, que d'oser sortir 40 euros direct pour ce qui n'est "que" un jeu d'ambiance avec des fiches...
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Duinhir dit:A partir de ce postulat, je suis aussi pour une optimisation du contenu, pourquoi faire une boite de 10cm de haut si c'est pour la remplir de thermofromage (:) ), je suis d'ailleurs en général adversaire du thermoformage qui disparait dès l'arrivée d'extensions...

Tu as répondu : pour faire tenir le matos des extensions :mrgreen:
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Rody dit:Ouaip. Et elle t'a coûté moins cher que les deux petites boites séparées.

Pourtant je le considère toujours comme un investissement raté, dans le sens ou pour moi ce jeu ne vaut pas ce prix, quand je le compare aux autres jeux que je peux avoir dans cette gamme tarifaire.

Je ne regrette cependant pas mon achat, puisque c'est un bon jeu.

Pour revenir au sujet, je pense aussi que Dominion a une erreur de packaging, surtout pour les extensions.

Je ne revient pas sur le coté standalone, mais même avec toutes les cartes, ils auraient pu faire un packaging plus petit. Mais en effet, la pillule du prix va avec la taille de la boite (encore que Middle Earth Quest semble affirmer qu'on peut vendre cher une boite moyenne, donc pourquoi pas vendre 30-40 euros, un Dominion packagé plus petit. Je crois cependant que Rio Grande est seul maitre de ce choix, et que la France ne peut pas changer la taille de la boite (je suis sur pour le contenu, pas sur pour le contenant))
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Mélyne810
Mélyne810
alors moi dès fois je me dit qu'un peu de compartiement ce serait chouette parfois (stephenson's rocket) ou alors plus petit pour adherer au contenu....

il y a des boites que je trouve vraiment top comme small world ou l'age de pierre
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guizoguille
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l'âge de pierre!!!!

Avec sa boîte trop petite pour son contenu! Faudra que tu m'expliques ça...

C'est quand même un des rare jeu que j'ai vu vendu avec la boite ne se fermant pas complétement, dans le genre erreur de casting, c'était pas mal!
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prophet666
prophet666
guizoguille dit:l'âge de pierre!!!!
Avec sa boîte trop petite pour son contenu! Faudra que tu m'expliques ça...
C'est quand même un des rare jeu que j'ai vu vendu avec la boite ne se fermant pas complétement, dans le genre erreur de casting, c'était pas mal!


Tu veux dire à l'achat ou une fois son contenu dépunché?

La boite des Princes de Florence n'est pas terrible non plus...
Les pièces biscornues ont du mal à toutes rentrer dans le thermoformage.
A revoir!
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ocelau
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prophet666 dit:
La boite des Princes de Florence n'est pas terrible non plus...
Les pièces biscornues ont du mal à toutes rentrer dans le thermoformage.
A revoir!

Elle est très bien cette boite et avec un peu d'organisation et d'assemblage (et d'entrainement à Tetris :) ) toutes les pièces rentrent parfaitement dans le thermoformage !!
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ocelau dit:
prophet666 dit:
La boite des Princes de Florence n'est pas terrible non plus...
Les pièces biscornues ont du mal à toutes rentrer dans le thermoformage.
A revoir!

Elle est très bien cette boite et avec un peu d'organisation et d'assemblage (et d'entrainement à Tetris :) ) toutes les pièces rentrent parfaitement dans le thermoformage !!


Les princes de Florence: 2 jeux en 1! :D
Faut vraiment aimer ranger ses pièces à la fin d'un jeu... :?
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prophet666 dit:
Les princes de Florence: 2 jeux en 1! :D
Faut vraiment aimer ranger ses pièces à la fin d'un jeu... :?

oui j'avoue que c'est un truc qui m'amuse :) mais qu'à contrario c'est pas très pratique si on veut ranger vite la boite
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Dncan
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De toute façon les thermoformages, même quand ils sont bien faits, il reste presque toujours un problème :

Quand le jeu a des pions en carton, ils arrivent le plus souvent sous la forme de planches à dépuncher (de rares exceptions existent). Ces planches sont placées sur le dessus de la boîte. Une fois tout dépunché, on rentre les éléments dans les compartiments prévus, on place le plateau au-dessus, le livret de règles, et il reste quelques millimètres libres tout en haut, sur une épaisseur qui dépend du nombre de planches qui occupaient cet espace maintenant vide...

Alors tout content d'avoir bien tout casé, on met le couvercle, et... on redresse la boîte pour la ranger sur l'étagère. Ben oui, parce que la plupart d'entre nous rangent les boîtes verticalement et non pas horizontalement bien à plat. Et là, c'est le drame. Le plateau n'étant pas fermement maintenu glisse dans la boîte, et on entend alors la cascade de pions et/ou de cartes qui dégringolent à l'intérieur...

Après faut pas s'étonner qu'on soit aussi nombreux à virer les thermoformages et à tout mettre en sachets plastiques...


Petite suggestion aux éditeurs. Ce n'est qu'une idée, je ne sais pas si elle est réalisable ou pas, mais ça ne mange pas de pain de l'émettre.
Tout d'abord, calibrez le thermoformage pour le jeu dépunché, dégrappé, tout démonté... Parce qu'après son achat, c'est dans cet état qu'il sera pour le reste de sa vie. Du coup, il n'y a plus la place pour les planches au sommet, deux solutions :
1. On s'en fout, on pose les planches au-dessus, et le couvercle par-dessus. Il ne s'enfoncera pas jusqu'au fond, mais ce n'est pas bien grave, il tiendra quand même bien en place, et y restera avec le film plastique qui suivra.
2. On le pose à l'envers dans la boîte. Généralement le dessous est creux, et si on prévoit une largeur très légèrement inférieure aux planches, elles rentreront dedans. Il ne restera aux joueurs qu'à retourner le thermoformage dans la boîte pour y ranger leur matériel une fois dépunché.
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ben moi tout rentre tres bien, comme à l'origine hein....pas une perte de place...je sais que dans les critiques d'autres sites, certains disaient que c'etait juste mais moi je trouve ca parfait
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Smart
Smart
Duncan => sinon il y a toujours la solution de mettre les planches dépunchées SOUS le thermoformage :mrgreen:
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mouais, combien auraient l'impression d'ouvrir une boite vide? :D
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ben ici j'ai refait ma ludo..tout est à plat car je deteste que vtout fiche le camp
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ehanuise
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Ca a déja été discuté, non ?

En gros, chaque éditeur a plusieurs lignes de produits dans sa gamme, et chaque ligne correspond a une taille de boite donnée.

Chaque taille de boite correspond aussi à un prix, et c'est la qu'on arrive a des choix tendus pour mettre un gros jeu pas cher dans une petite boite ou un petit jeu cher dans une grosse...

Time's up est un bon exemple : l'ancienne édition en grosse boite était plus chère. Ils se sont rendus compte que ca se vendrait mieux un peu moins cher, et dès lors les cartes ont été splittées en deux éditions (jaune/bleu) et un nouveau packaging, plus compact a accompagné ces éditions moins chères.

Pourquoi ? Simplement parceque le consommateur que nous sommes a été habitué à estimer le prix qu'il est prêt a payer pour un jeu en fonction de la taille de la boite.

Un Twilight Imperium III, tide of iron ou un Starcraft à 70/80 euros se vendrait beaucoup moins dans une boite plus petite. Une boite 'format' doom/runebound coute 55 euros, pourtant le contenu n'est pas comparable entre ces deux jeux.

bref, le prix détermine la taille de la boite, pas ce qu'elle contient.

Notez que c'est juste un constat, perso je ne trouve pas que ce soit une chose très positive.

Certains éditeurs se démarquent aussi de cette logique, avec par exemple les maitres voleurs dans une petite boite... à 100 euros :mrgreen:
(Mais qui vaut son pesant de cacahuètes, ceci dit - de la bombe en boite.)
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Smart dit:Duncan => sinon il y a toujours la solution de mettre les planches dépunchées SOUS le thermoformage :mrgreen:

Ah ouais, pas con. Tu portes bien ton pseudo :wink:
J'essaierai à l'occasion, si j'y pense...
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Mélyne810
c'est carrement ecrit ds mister jack cette solution et ca marche pas mal avec plein de jeux....

heu sinon j'ai perdu mon post sur le jeu de mimes et ma fonction recherche ne marche pas...alors je me lance: c'est quoi la diffrence aujourd'hui entre les differents time's up ?
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Dncan
Dncan
Mélyne dit:heu sinon j'ai perdu mon post sur le jeu de mimes et ma fonction recherche ne marche pas...alors je me lance: c'est quoi la diffrence aujourd'hui entre les differents time's up ?

- 1ère édition (la grosse boîte) : plein de fiches
- Edition bleue : la moitié des fiches de la 1ère édition, regroupant les noms qui étaient du côté bleu
- Edition jaune : la moitié des fiches de la 1ère édition, regroupant les noms qui étaient du côté jaune
- Edition purple : de nouvelles fiches
- Edition party : une sélection des fiches existantes (je crois), mais avec un timer électronique à la place d'un sablier
- Edition academy : nouvelles fiches ne portant plus sur des personnages mais sur des titres (films, livres, BDs, chansons...)
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