Par : TheThinWhiteDuke | mardi 12 mars 2019 à 21:09
TheThinWhiteDuke
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Bonjour,

Je vois des jeux à licences sortir régulièrement avec plus ou moins de succès.

Ca fait de longues années que je joue et je constate l'essor de jeux narratifs, d'aventure etc...

Dans le jeu vidéo, la référence et qui le restera (à jamais) dans le jeu narratif d'aventure, c'était Lucas Arts et Sierra.
La force de Lucas Arts étaient :
- La narration
- Le scénario
- Les énigmes tordues
- L'humour complètement barré.

Ce sont des jeux qui ont marqué une génération de personnes qui j'en suis sur, pour pas mal, fréquentent maintenant le monde du jeu de société.
Dark Souls a été adapté en jds, Assassins Creed...tous sur KS.

Je crois qu'adapter un Maniac Mansion/ou Day of the Tentacle ou la série des Monkey Island pourrait, si elle est bien intégrée vraiment faire mouche... enfin, chez moi. Car Business Plans, tout ca tout ca... on édite pas un jeu sans faire une vraie étude de marché etc.
Bien sur, le jeu devrait fidèlement bien reprendre l'univers (jeu à scénrio, énigme, combat d'insultes, aventure...). Je ne suis pas designer de jeu. Mais il me semblait que cette idée méritait d'être partagée ici.

Si il y'en a qui connaissent bien cet univers, je vous invite à en discuter sur ce thread.

Amicalement,

"PS: j'ai surement repensé à cela en voyant la pub Calaveras sur Trictrac... hé hé"
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Peco
Peco
J’imagine que les droits appartiennent maintenant à Disney... Si c’est le cas, bon courage pour les négocier... Après en mettant la problématique des droits, ce sera un jeu clairement orienté vers un public d’anciens fans, j’ai des doutes si nous sommes toujours autant nombreux... 
Salmanazar
Salmanazar
Imaginez de belles figurines Guybrush Threepwood, Le Chuck et un singe à 3 têtes.
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TheThinWhiteDuke
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Peco dit :J’imagine que les droits appartiennent maintenant à Disney... Si c’est le cas, bon courage pour les négocier... Après en mettant la problématique des droits, ce sera un jeu clairement orienté vers un public d’anciens fans, j’ai des doutes si nous sommes toujours autant nombreux... 

La fan base existe encore, il y'a un groupe FB très actif aux US. A titre informatif, si j'évoque ceci c'est aussi que j'ai acheté recemment le jeu Thimbleweed Park de Ron Gilbert (le génial créateur de Maniac Mansion et Monkey Island 1 et 2). La communauté a tellement été active que son jeu s'est financé par crowdfunding et à ma connaissance 600 K USD ont été levés.
Ron Gilbert a précisé que ce n'était pas aussi lucratif qu'il aurait pensé mais que c'était assez satisfaisant.

PS: pour les fans, achetez ce jeu, vous allez faire un voyage dans le temps. Le pixel art utilisé est un régal.

Je pense que la fanbase peut déjà faire pas mal pour véhiculer ce jeu et convertir par la suite d'autres.
Mais comme tu le dis, bon courage pour les droits, Ron Gilbert sur un forum évoquait son challenge pour récupérer les droits de Monkey Island et produire sa version de Monkey Island 3. Bref...
Pourtant Disney a bien permis ces droits pour Villainous.

Why not un projet Lucas Arts... sur Grim Fandango... le theme, l'histoire est puissante. Elle peut convertir des néophytes. Les gens pledgent bien des histoires et des jeux qui n'ont pas de fanbase à la base.
Moi j'y crois, si des éditeurs et des auteurs peuvent en étudier la faisabilité, ce serait beau!

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TheThinWhiteDuke
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Salmanazar dit :Imaginez de belles figurines Guybrush Threepwood, Le Chuck et un singe à 3 têtes.

Carrément, un voyage sur l'ile aux singes, Murrey le crane, Le vendeur tchatcheur, la reine du sabre, les pirates flemmards...les morts vivants. Ou encore un voyage à Rubacava (Grim Fandango), ou dans le manoir Edison avec des figs de Hoagie, Lavergne ou Bernard, et les tentacules...
C'est fort comme thème, je suis étonné que personne n'ait pu s'y pencher. Meme si les gens ne connaissent pas tous, l'univers, l'histoire, peut convertir beaucoup de gens.

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GEEKMAN
GEEKMAN
j’en suis!

vous me faites rêver, les gars, souvenirs souvenirs! Je me souviens avoir bien galérer pour les énigmes des 3 monkey island (je me demande même si je n’avais pas appellé une hotline pour me débloquer). 
TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Juste pour info,
Ron Gilbert (le génial créateur des 2 premiers Monkey Island) comme je l'ai précisé a lancé un KS en 2014 pour financer son jeu Thimbleweed Park. Vous pourrez comprendre l'histoire de ce revival LucasArts et comprendre aussi pourquoi cette idée a pour moi du sens.

https://www.kickstarter.com/projects/thimbleweedpark/thimbleweed-park-a-new-classic-point-and-click-adv?lang=fr

Je vais voir sur les forums de RonGilbert et fouiller un peu les commentaires de ce KS pour voir si l'idée d'un board game ne lui a pas été évoqué aussi.


 
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Kid
Kid
Si l'idée d'une adaptation des jeux Lucasarts en jeux de société est séduisante, je ne vois pas comment ce serait faisable. 
Tout l'intérêt de ces jeux d'aventures se trouvait dans la résolution d'énigmes mais aussi et surtout dans les univers déjantés dans lesquels se déroulaient les jeux. 
Les réparties des personnages, les mimiques, l'humour absurde, les animations cartoonesques et les multiples clins d'oeil faisait tout le charme des jeux Lucasarts et je vois mal comment on peut retranscrire cela en jeu de société dont la représentation est plutôt statique.

Au mieux je verrais plus une adaptation de certains titres Lucas dans un "Unlock", qui se prête mieux au genre résolution d'énigmes.
Hiark
Hiark
Ben, c'est un peu le principe de Chateau Aventures !
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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
C'est une bonne suggestion.
Mais comme je l'ai dit, je ne suis pas créateur. 
Je suis sur qu'en étant créatif, inventif, un éditeur pourrait produire quelque chose d'interessant. On voit de plus en plus de jeux narratifs (histoires de peluches) ou d'exploration avec problemes à resoudre (7th continent) etre mis en avant.

L'adaptation dans un jeu n'implique pas de "répliquer tout", mais l'univers peut etre aussi "prétexte à".
Ce qui veut dire que tu peux, peut etre inventer une mécanique nouvelle, un principe nouveau (pas forcemment de la résolution d'énigmes) tout en né dénaturant pas l'objet de l'univers. Je ne sais pas si je m'exprime bien.

Je me demande donc bien ce que pourrait penser un créateur ou des créateurs ou des éditeurs, d'une telle idée.

Question marché : oui je crois que cela pourrait etre réactif vu comment le KS de Thimbleweed Park a marché.
Maintenant tu mets quoi derrière, l'idée. Quel jeu? quelle mécanique? de la pose d'ouvrier? du donjon crawling? de l'exploration à base de cartes à dévoiler? un livre dont vous etes le heros? un jeu de controle de territoire avec Threepwood contre les zombies? un jeu d'énigmes à la sherlock holmes ou Unlock? un jeu de cartes avec les personnages de Monkey Island juste pour plaquer un theme? un jeu de pose de tuiles qui dessine l'ile aux singes,  un deckbuilding ou tu dois aller chercher le trésor de bigwhoop sans que LeChuck t'attaque (aka Clank!) ;-) ... t'as plein plein d'options, et je crois que tu peux en créer de nouvelles, du moment que tu es talentueux, que t'as une équipe, que tu as du temps et que tu as les droits :-).

C'est idiot ce que je mentionne? 
 
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LEauCEstNul
LEauCEstNul
L'idée est appétissante mais avoir les droits pour ça, c'est doubler le prix de la boite (Disney) ?
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mayrik
mayrik
Hiark dit :Ben, c'est un peu le principe de Chateau Aventures !

Tout est dit.

Testez Château Aventures et vous aurez l'impression d'avoir fait une partie de Indiana Jones and the Last Crusade sur Amiga.

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TheThinWhiteDuke
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mayrik dit :
Hiark dit :Ben, c'est un peu le principe de Chateau Aventures !

Tout est dit.

Testez Château Aventures et vous aurez l'impression d'avoir fait une partie de Indiana Jones and the Last Crusade sur Amiga.

Donc?

C'est pas une si mauvaise idée.
Quel serait l'avis et l'expérience d'un éditeur? si vous nous lisez, contribuez svp.

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Il faudrait surtout donner l'idée aux partenaires habituels de Disney sur les jds (je pense par exemple à Ravensburger, peut être). L'idée est bonne mais attention sur une licence anglophone.
Et Ravensburger, c'est... Ca s'améliore, c'est vrai, mais c'est toujours un peu...

- les graphismes sont encore améliorables (il faudrait commencer chez RB par nommer les dessinateurs sur les boites? Ca aurait pour vertu de faire assumer le travail de design par quelqu'un).
- gamedesign "d'assemblage" (cf Fred Henry), qui s'améliore aussi c'est vrai, mais Ravensburger et innovation c'est "pas encore" synonyme.
- l'humour, pas encore noir mais parfois grinçant, des jeux Lucas est-il compatible avec l'esprit de RB ?

Par contre je ne sais pas s'ils nous lisent mais je trouve le type qui vient faire des TTTV pour eux passionné et très drôle (ou alors ce sont les jeux).
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marvelarry
marvelarry
Vu que la première chose qu'a faite Disney après l'achat de Lucasfilm est d'avoir fermé LucasArts...
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TheThinWhiteDuke
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marvelarry dit :Vu que la première chose qu'a faite Disney après l'achat de Lucasfilm est d'avoir fermé LucasArts...

Ca ne veut pas dire que c'est voué à l'échec.
Je précise qu'il y'a une communauté active, nostalgique et dynamique qui pourrait etre un potentiel d'achat et de contagion.

650 K USD levés pour Thimbleweed Park c'est pas rien.

Si Disney et un bon éditeur disruptif et ambitieux s'y mettent ca peut etre très intéressant. Je parle pas d'un jeu plat à ou un jeu de cartes à identités secrètes.
Je parle d'un jeu ambitieux à la KS, qui claque, avec du contenu, de la figurine (ou pas) qui buzze et qui est super à jouer, qui te fait vivre l'aventure avec humour.

Les Serious Poulp sont sortis de nulle part, un auteur et un startupper, une comm super bien ficelée, un KS bien géré, un bouche à oreille qui a bien marché...
Dark Souls a ramassé aussi pas mal. Après KS c'est plus compliqué que cela, il faut sortir à temps, y'a beaucoup trop de projets et des backers de plus en plus contraints financièrement.
Ca peut aussi passer par un schéma habituel d'éditeur sans forcemment crowdfunding.

Je suis pas un expert, mais je crois qu'il y'a un joli pari à faire. Il y'a les fans d'antan, mais les histoires et les themes sont suffisamment robustes pour convertir des nouveaux joueurs(Que ce soit Monkey Island, Maniac Mansion et Grim Fandango). Je suis fan aussi de certains jeux Sierra comme Gabriel Knight, mais l'univers n'est pas assez fort, je n'y croirai pas. Lucas Arts, j'y crois mais grave!
Donc messieurs les éditeurs et auteurs, regardez ce post et faites nous part de vos remarques. (meme si je suis à coté de la plaque, et je le suis surement, je ne suis pas expert).

Sans Monkey Island, pas de Pirates des Caraibes pourtant (c'est une repompe un peu)... L'histoire de Monkey Island est tellement inspirante!

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LEauCEstNul
LEauCEstNul
Les auteurs des jeux originaux ont surement conservé une partie des droits d'auteur. A ceci s'ajoute la licence a payer a Disney, c'est plus compliqué que de faire des jeux "hommages".
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Salmanazar
Salmanazar
mayrik dit :
Hiark dit :Ben, c'est un peu le principe de Chateau Aventures !

Tout est dit.

Testez Château Aventures et vous aurez l'impression d'avoir fait une partie de Indiana Jones and the Last Crusade sur Amiga.

Alors justement, j'y ai cru très fort. Mais chez moi ça a fait pfchit ! La qualité de la partie étant trop dependante des capacités d'anmation du MJ.

 

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Saxgard
Saxgard
Hiark dit :Ben, c'est un peu le principe de Chateau Aventures !

J'ajouterais Chronicles of crime qui propose une mécanqiue très très proche des Point'n click d'antan. Manque pas grand chose pour en faire un jeu proche des jeux Lucas Art. D'autant plus qu'on itilise également un support numérique.

TheThinWhiteDuke
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Saxgard dit :
Hiark dit :Ben, c'est un peu le principe de Chateau Aventures !

J'ajouterais Chronicles of crime qui propose une mécanqiue très très proche des Point'n click d'antan. Manque pas grand chose pour en faire un jeu proche des jeux Lucas Art. D'autant plus qu'on itilise également un support numérique.

Donc voilà, ca confirme en tout cas que des pistes sont possibles.
Je crois qu'en fait il manque 1 auteur, 1 éditeur, une étude de marché, un jeu et les droits...et les mécaniques... et la comm... et l'artiste... et ci... et ca...et par ci et par là... c'est pas compliqué quoi (ironie).

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Nicky Larson
Nicky Larson
L'idée est excellente.
Les possibilités nombreuses.
De tous les jeux d'aventures de ma jeunesse, j'aimerais bien voir Zak Mckracken, Maniac mansion, Space Quest, Sam&Max, Monkey Island, Gabriel Knight, Beneath a Steel Sky, Shadow of the Comet... et tant d'autres.

Tu peux largement en fait des jeux à enigme du genre Unlock.
Je pense qu'en terme d'étude de marché, pas besoin de ce fouler la rate. Le public de ce genre de jeu est le coeur de cible des joueur de JdS. Les cinquantenaires ancien joueur de jeux PC avec fort pouvoir d'achat. 

Je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas déjà fait, avec l'essor actuel du JdS.
TheThinWhiteDuke
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Pareillement, je comprends meme pas pourquoi c'est pas déjà fait. Pour ma part, un chiffre d'affaires conséquent est garanti du moment qu'un éditeur sérieux s'en occupe et ait les droits.
 
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babaaast
babaaast
J'ai adoré retrouver cette ambiance loufoque dans les énigmes "Squeek and sausage" des Unlock.surprise
A part ça Disney possède la licence et je ne suis pas sûr de leur intérêt pour ce type de produits plutôt aventureux.
Malgré l'essor du JDS, pour des géants comme Disney / Hasbro&Co cela reste un marché de niche.
Une "reine des neiges 2" + le monopoly qui va avec va générer de la monnaie de façon bien plus sûre.

Cela dit j'adorerais avoir tort, et si un jour cela se fait -j'en doute- je sauterai dessus. Hop !
smiley
 
TheThinWhiteDuke
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Moi je crois que la communauté de fans t'acheterai La Bataille du moment que le theme de Monkey Island est plaqué dessus... Je blague, c'est le meilleur moyen de tuer la licence.

Je crois aussi que Disney sont des biznessmen et qu'un penny ramassé reste un penny. Ce qui les concerne c'est ce que tu fais de l'image et si elle sert positivement la société. Je crois qu'un editeur serieux avec un projet sérieux qui va les voir si ils les pitchent bien, why not. Ex: Villainous.

Croyez y, de toute facon c'est un No-Brainer, si le jeu est ambitieux, de qualité, qu'il respect le theme, il sera dans beaucoup de chaumières.
Cette année ou la suivante, c'est le meilleur moment. Le marché est mûr pour accueillir un tel projet (je dois apparaitre très naïf pour un professionnel...)
 
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DarkBeber
DarkBeber
Comme cela a été dit, Château Aventure me semble être idéal pour retrouver l'ambiance de ces jeux là, ainsi qu'Unlock.
Mais pourquoi pas aussi Time Stories ??

Après, avec une mécanique qui n'a rien à voir avec les point & click, on peut imaginer plein de chose, mais je pense qu'il y aurait un gros risque de décevoir les fans avec une mécanique classique de jdp, sur laquelle on aurait juste plaqué de jolies images.
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Salmanazar
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babaaast dit :J'ai adoré retrouver cette ambiance loufoque dans les énigmes "Squeek and sausage" des Unlock.surprise
+1
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TheThinWhiteDuke
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DarkBeber dit :Comme cela a été dit, Château Aventure me semble être idéal pour retrouver l'ambiance de ces jeux là, ainsi qu'Unlock.
Mais pourquoi pas aussi Time Stories ??

Après, avec une mécanique qui n'a rien à voir avec les point & click, on peut imaginer plein de chose, mais je pense qu'il y aurait un gros risque de décevoir les fans avec une mécanique classique de jdp, sur laquelle on aurait juste plaqué de jolies images.

Je suis d'accord, il faut créer un jeu ambitieux qui reprend les sensations et la narration. Pour ma part, l'exemple de chronicles of crime semblait etre un bon exemple.

J'espère juste que les auteurs/éditeurs repèreront cela, je vais quand meme partager cela avec un ami éditeur que je connais. Je vous ferai part de son feedback.
Coincidence, Ron Gilbert (créateur de Maniac Mansion/Monkey Island) est un joueur de jeu de société (il poste ses parties de Roll for the Galaxy sur son blog).

Bref, cette idée est peut etre une lubie, sans questionner les experts avec sincérité et naïveté assumée, nous ne ferons qu'interpréter.

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Vicen
Vicen
Salmanazar dit :Imaginez de belles figurines Guybrush Threepwood, Le Chuck et un singe à 3 têtes.

Tric Trac

jmguiche
jmguiche
Citation : « 650 K USD levés pour Thimbleweed Park c'est pas rien. »

ben si justement, pour Disney, c’est rien. Disney c’est 55,6 milliard et 150 000 personnes. 650 k ce n’est pas un truc qu’une entreprise de loisir de masse comme Disney regarde. 650 k c’est le CA de Disney généré par 2 employés dans l’annee. 650 k, cela couvre à peine les frais de création d’un jeu vidéo. Un jeu vidéo, a créer, c’est en millions de $ que cela s’evalue. Je ne parle pas de petite appli sur téléphone, et encore certaine coûtent cher à produire.

Plus globalement, je comprend mal la logique de la licence pour des amateurs de jds.

Ce ne sont pas les figurines de guybrush qui vont rendre le jeu meilleur, des thèmes  de pirates déjantés ou d’archeologue de BD, cela peut se créer  sans licence. La licence n’est qu’un argument commercial pour attirer le client (plutôt néophyte), cela ne fait pas un bon jeu. Bien au contraire statistiquement. 

Un bon jeu n’a pas besoin de licence. Et les figurines n’ont pas besoin de JDS. Il y a toute une offre de figurines sans jeu de société avec des produits bien plus beau que ce qu’on trouve dans les jeux.
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vr3h
vr3h
jmguiche dit :Citation : « 650 K USD levés pour Thimbleweed Park c'est pas rien. »

ben si justement, pour Disney, c’est rien. Disney c’est 55,6 milliard et 150 000 personnes. 650 k ce n’est pas un truc qu’une entreprise de loisir de masse comme Disney regarde. 650 k c’est le CA de Disney généré par 2 employés dans l’annee. 650 k, cela couvre à peine les frais de création d’un jeu vidéo. Un jeu vidéo, a créer, c’est en millions de $ que cela s’evalue. Je ne parle pas de petite appli sur téléphone, et encore certaine coûtent cher à produire.

Plus globalement, je comprend mal la logique de la licence pour des amateurs de jds.

Ce ne sont pas les figurines de guybrush qui vont rendre le jeu meilleur, des thèmes  de pirates déjantés ou d’archeologue de BD, cela peut se créer  sans licence. La licence n’est qu’un argument commercial pour attirer le client (plutôt néophyte), cela ne fait pas un bon jeu. Bien au contraire statistiquement. 

Un bon jeu n’a pas besoin de licence. Et les figurines n’ont pas besoin de JDS. Il y a toute une offre de figurines sans jeu de société avec des produits bien plus beau que ce qu’on trouve dans les jeux.

Je partage totalement ton point de vue. D'ailleurs, si je comprends la démarche de vouloir faire quelque chose de commercial, il y a peut-être aussi de quoi faire un scénario fan made pour le système château aventure...

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TheThinWhiteDuke
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jmguiche dit :Citation : « 650 K USD levés pour Thimbleweed Park c'est pas rien. »

ben si justement, pour Disney, c’est rien. Disney c’est 55,6 milliard et 150 000 personnes. 650 k ce n’est pas un truc qu’une entreprise de loisir de masse comme Disney regarde. 650 k c’est le CA de Disney généré par 2 employés dans l’annee. 650 k, cela couvre à peine les frais de création d’un jeu vidéo. Un jeu vidéo, a créer, c’est en millions de $ que cela s’evalue. Je ne parle pas de petite appli sur téléphone, et encore certaine coûtent cher à produire.

Plus globalement, je comprend mal la logique de la licence pour des amateurs de jds.

Ce ne sont pas les figurines de guybrush qui vont rendre le jeu meilleur, des thèmes  de pirates déjantés ou d’archeologue de BD, cela peut se créer  sans licence. La licence n’est qu’un argument commercial pour attirer le client (plutôt néophyte), cela ne fait pas un bon jeu. Bien au contraire statistiquement. 

Un bon jeu n’a pas besoin de licence. Et les figurines n’ont pas besoin de JDS. Il y a toute une offre de figurines sans jeu de société avec des produits bien plus beau que ce qu’on trouve dans les jeux.

Bonjour jmguiche

Completement d'accord avec ton approche et ton commentaire sur le fait qu'un jeu n'a pas besoin de licence pour etre excellent. On peut faire d'autant plus revivre un esprit sans la licence originelle.
D'ailleurs, c'est exactement ce qu'est Thimbleweed Park en fait et il le fait bien.
Ce que tu proposes est une super alternative au fait de ne pas avoir les droits. Et c'est même probable que la solution à la question soit ici. En tout cas la plus plausible. C'est à dire par exemple répliquer ce qu'a fait Thimbleweed Park sans le jds via une expece de chateau aventure etc...

Toutefois, quand on aime une licence, quand on aime son histoire, quand on a envie de manipuler une fig LeChuck ou Tentacule pourpre, on peut aussi espérer la voir réalisée. On a cette envie de jeu à licence. Sinon pourquoi les Batman, les Battlestar Galactica, les Disque Monde... (de bons jeux pourtant à part Batman, on sait pas il n'est pas encore sorti).

Quand j'utilise les 650 k USD c'est pour evoquer le fait que la communauté est encore présente. c'est rien pour Disney, pour sur. mais un Disney, des moyens et une base déjà existante et des gens en demande de jeux de société peut etre un peu plus déjantés que ce que l'on connait quand on parle de jeux à scénarios, et bien, ca peut etre interessant.

De plus, t'imagines meme pas l'objet collector que ce serait.
Oui on dépasse le cadre du jeu... je sais ;-)


 

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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Bonjour je remets le sujet plus haut,

Je constate que l'idée avait été évoquée auparavant ailleurs, loin.


https://kotaku.com/monkey-island-board-game-fights-like-a-cow-453101172
 
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