[Actualité] De la grève

Eric dit:Quand Besancenot parle de rafle ou quand Fillon parle de détail, ils ne font pas de métaphore, ils utilisent (sciemment dans le cas de Besancenot et sans réfléchir dans le cas de Fillon) un terme approprié mais connoté ultèrieurement par l'histoire ou par un évènement politique... Le terme de rafle est utilisé depuis 1843 pour désigner "une arrestation massive opérée à l'improviste par la police dans un lieu suspect", ce qui correspond exactement à ce que dénonçait Besancenot (à juste titre à mon avis). Le même terme a été utilisé plusieurs fois dans la presse sans qu'il soit possible d'y voir une allusion au Vel d'hiv...

Besancenot est tout sauf naif et ce mot (rafle) est trop connoté pour être employé dans ce contexte sans qu'il y ait la volonté délibéré de faire allusion à Vichy.

bein

El commandante replace surtout les acquis sociaux dans un contexte historique...

et l'histoire lui donne plutot raison non ???

Ca n'empeche pas de parler aussi sur le fond. Et par exemple sur le fait que ces reformes ne sont finalement pas si egalitaires qu'on voudrait bien le faire croire, qu'elles resultent d'une strategie politique, qu'une bonne part du probleme est oublié, de leur cout reel, etc, etc, ....

Ps sinon je me dis que j'ai peut etre, bien involontairement un ton que l'on peut percevoir comme agressif...si tel est le cas desole.

Hello que voila un beau topic qui rappelle les belles heures de l'élection présidentielle :D :D :D Me revoila donc pour un peu de catch !!!!

Plus sérieusement :

Al1_57 a écrit

Sinon, j'attends toujours unr reforme du regime TREEEEES special des militaires. Il coute bcp plus cher que tous les autres regimes speciaux confondus et councerne deux fois moins de monde. Pourquoi n'est-il pas concerné ???


Le jour où tu verras un militaire en grève tu m'appeleras (pour commencer ils n'ont pas le droit de grève), quand à parler de conditions de travail pénible je suis sur que l'on peut comparer sans soucis un cheminot et un sousmarinier en mission 6 mois dans un engin nuclaire, un pilote de chasse ou un conducteur de blindé en Afghanistan...

Pour la grève de demain, personnellement je suis contre et elle me fait grave chi..... (définition même d'une bonne grève me dira t'on !!!) mais le gouvernement récolte ce qu'il sème en jouant les gros bras.

La réforme a été discutée avant les élections et franchement Sarko aurait rien perdu à la jouer je négocie longtemps et je mets les corporations devant leurs contradictions. Là il se la joue gros bras et je pense qu'il risque de trouver plus tétu que lui sans compter que je suis d'accord cela rajoute de la haine dans un pays qui n'en a pas besoin....

Je suis certain que chez les syndicats on avait déja accepté un principe de réforme car les syndicats se rendent à mon sens aussi compte quand même qu'on a de légers problèmes de gestions même dans les super organismes qu'ils administrent....

Là pour rester dans la métaphore on donne des munitions à l'ennemi pour rien ( :D :D )

Sinon si la grève pourrie on verra bien ce que la magnifique loi sur le service minimum fait. Perso cela fait 2 ans que je prends les transports en communs à Paris et je n'ai vécu aucune grève d'envergure. Idem pour la SNCF depuis des lustres (je prends le train toutes les semaines entre paris et Grenoble et je trouvais que les progrès de la ratp et de la sncf étaient vraiment important dans le domaine et sans loi.....

Je l'avais déja dis dans un autre post mais sur ce coups le gouvernement a eu une approche dogmatique pas très maline.

Bref la question de société des retraites mérite mieux que cela.

Maintenant les corporations en question sont quand même prisent dans de vieux réflexes et qu'on ne me fasse pas croire à un seul moment qu'un cheminot quel qu'il soit se bat aussi pour moi...... Les acquis sociaux c'est bien beau mais faut aussi regarder les courbes de vieillissement de la population avant de dire que que tout est immuable. Il y a un léger déficite de cotisans à la SNCF comme ailleurs et donc si on veut un système par répartition éternel faudra faire des gosses passer le papy boom avec pleins de canicules et ne pas lutter contre alzheimer tout en arretant les progrès de la médecine......

Après pour tous les commentaires sur les stock options and co je rappelle juste que cet argent n'appartient pas à l'état et qu'une grande partie étant à des étrangers il peut partir aussi vite qu'il est venu. Donc cette solution miracle de la gauche me fait autant rire que le dogme du libre échange absolu d'une partie de la droite.

Pour moi la question des régimes spéciaux se pose pour une seule chose à savoir que leur caisse de retraite perd moulte argent chaque année donc tous les régimes spéciaux qu'on veut à partir du moment où ils sont équilibrés cela serait plutot ma devise.

Si on équilibre pas un régime seul on explique simplement comment la solidarité nationale fonctionne pour que le total soit à l'équilibre car dans mon cas par exemple payer pour mes infermières ne me gène pas du tout idem même pour mes profs s'ils jurent de plus faire grève :^: :^: Par contre je ne vois pas pourquoi je devrais faire jouer la solidarité nationale pour préserver le status d'un conducteur de la SNCF où de la RATP alors que la péniblité de leur boulot est revenu au même niveau que celle de 80% des boites du privé actuel (Et oui il aurait fallu garder le charbon pour que je pleure :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: ....)

Voilou c'était bien agréable et c'est vrai que cela détend comme post !!!

A++ Stouf

lycisca dit:
Al1_57 dit:(...)une reforme du regime TREEEEES special des militaires.

si quelqu'un a des précisions sur le sujet, je suis preneuse!



http://www.ccomptes.fr/CC/documents/RPA/PensionsRetraites.pdf

c'est tout ce que j'ai trouvé de la grande muette......... :pouicsilence:

Al1_57 dit:
Ymokal dit:
A chaque fois qu'il y a un sujet sur les fonctionnaires, ça démarre 9 fois sur 10 au quart de tour Pan, t'es mort ! Qu'est ce qu'on se marre !
Généralement avec à chaque fois des "extrémistes" des 2 bords ...

Ce n'est deja pas un debat sur les fonctionnaires, mais sur le droit de greve....
De plus meme avec des guillemets je n'admets pas le terme d'extremiste. ( c'est de moi que tu parles, j'etais le premier a reagir). Ma reaction ne porte pas sur le fond. Je l'ai dit, dans mon message, je comprends le fond de la colere -meme si je ne la partage pas-. mais je n'aime pas ce glissement lexical qui me semble plutot nefaste voire dangereux.


Si le sujet part dès le départ en vrille, ce n'est pas parce qu'il parle du droit de grève (même si je suis d'accord avec toi, c'est le coeur du post), mais parce que des fonctionnaires vont faire grève.

De plus tu admets bien ce que tu veux, pas de souci, je ne cherchais nullement à agresser quelqu'un avec les termes employés.

Je retiens le "glissement lexical", belle expression, j'essayerai de la retenir pour la ressortir, ça peut faire bien à l'occasion.

Stouf dit:Sinon si la grève pourrie on verra bien ce que la magnifique loi sur le service minimum fait. Perso cela fait 2 ans que je prends les transports en communs à Paris et je n'ai vécu aucune grève d'envergure. Idem pour la SNCF depuis des lustres (je prends le train toutes les semaines entre paris et Grenoble et je trouvais que les progrès de la ratp et de la sncf étaient vraiment important dans le domaine et sans loi.....

J'en parle la page précédente.

Par contre je ne vois pas pourquoi je devrais faire jouer la solidarité nationale pour préserver le status d'un conducteur de la SNCF où de la RATP alors que la péniblité de leur boulot est revenu au même niveau que celle de 80% des boites du privé actuel (Et oui il aurait fallu garder le charbon pour que je pleure :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: ....)

Attends, je cherche quelqu'un pour se jeter sous les roues de ta bagnole, et on rediscute de comment tu dors la nuit en repensant à ses yeux vitreux qui te regardent intensément, éclairés une dernière fois par la lumière de tes phares avant que tes pneus n'écrasent sa boîte cranienne, maculant la chaussée de sang et de cervelle sur plusieurs mètres...
Ou alors si tu es le gars chargé de nettoyer la voiture juste après, obligé de conserver les morceaux pour que sa famille puissent offrir une sépulture aux restes (c'est la loi).

Je connais des gars qui ont pratiqué les deux, et ils ne se sont jamais habitués même après répétition des incidents.

greuh, qui peut lui aussi faire dans l'argumentation facile.

Stouf dit:Hello que voila un beau topic qui rappelle les belles heures de l'élection présidentielle :D :D :D Me revoila donc pour un peu de catch !!!!
Plus sérieusement :
Al1_57 a écrit
Sinon, j'attends toujours unr reforme du regime TREEEEES special des militaires. Il coute bcp plus cher que tous les autres regimes speciaux confondus et councerne deux fois moins de monde. Pourquoi n'est-il pas concerné ???

Le jour où tu verras un militaire en grève tu m'appeleras (pour commencer ils n'ont pas le droit de grève), quand à parler de conditions de travail pénible je suis sur que l'on peut comparer sans soucis un cheminot et un sousmarinier en mission 6 mois dans un engin nuclaire, un pilote de chasse ou un conducteur de blindé en Afghanistan...

A++ Stouf

c'est bien le regime de retraite des militaire que j'evoque, et non par leur absence de droit de greve . Au fait, l'interdiction de droit de greve est par exemple pris en compte dans le salaire d'un policier. Ils touchent une prime pour cela.

Ps sinon bienvenue dans le match !
et, belle droite ;)
Ymokal dit:
Je retiens le "glissement lexical", belle expression, j'essayerai de la retenir pour la ressortir, ça peut faire bien à l'occasion.


c'est moi ou je ne vois que de la moquerie? ??

J'dois etre trop nerveux ce soir.:(

Desolé, je vais m'abstenir.

Batteran dit:Car pour reprendre la dernière intervention du Commandante, par exemple, qu'est ce que tu veut bien pouvoir dire a quelqu'un qui affirme avec applomb que les grevistes d'aujourd'hui sont pour ainsi dire les héritiers des révolutionaires de 1789

euh, là, je voudrais bien que tu me cites exactement l'endroit où j'ai dit ca, parce que je n'y avais même pas pensé. J'avais plutôt en tête les mobilisations des ouvriers allemands et francais de la fin du XIXème / début XXème. En l'occurrence, la Révolution, avec la loi Le Chapelier, c'est pas franchement ca...
Batteran dit:et ceux qui leur râlent dessus des fénéasses qui n'auraient jamais gagnés leurs droits tout seuls?

Faignasses, non plus, je n'avais pas cette idée là en tête. Passager clandestin est vraiment le truc qui correspond le mieux à l'idée. En plus ca correspond amplement à un concept économique...
Mais je maintiens que nos conditions de vie confortables, le droit du travail, etc., ont été principalement acquis par des luttes sociales, qui ont su rencontrer ou anticiper leur époque. Tu peux appeler ca sortir les gros sabots si tu veux, je comprends que ca veuille discréditer un peu ce que je dis, mais le schmilblick n'avance pas trop pour autant...
Maintenant il existe des modèles sociaux récents beaucoup plus consensuels sans être moins constructifs (Pays Bas, Nordiques, etc.). Mais bon, là on parle de la France et de ses caractéristiques, de son histoire.

Sans remonter si tôt, y'a la grève des mineurs de '48.
greuh.

Gray_Mouser dit:
tupak amaru dit:
Gray_Mouser dit:
Tu veux une uniformisation mondiale par le haut ? C'est marrant parce que selon Besancenot la France représente 1% de la population mondiale alors que son PIB représente 5% des richesses mondiales. J'ai eu la flemme de vérifier les chiffres (qui doivent être de monstrueuses approximations), mais en admettant que l'ordre de grandeur soit le bon, tu m'expliqueras comment tu fais pour créer les richesses qui manquent pour que le monde entier ait notre niveau de vie.

Oui une uniformisation sociale : congés, et retraites, qualités environnementales des produits, sécurité et droit des travailleurs mondiaux, pas de biocarburants pour nos jolies voitures, décroissance : arrêtons le mythe de la croissance sans fin, mode de vie économe en énergie : favoriser les comportements écologiquement durables, taxation des produits non écologiques, taxation des capitaux spéculatifs : la taxe tobin elle est où?
C'est cela dont je parle, pas de notre petit confort égoïste alors que beaucoup au sud crêve la faim, je le sais j'y travaille), et surtout un nivellement des inégalités, pourquoi l'on doit travailler plus revenir sur des acquis : une OMSociale.
Moi aussi j'ai la flemme de me lancer dans une grande diserte mais pour résumer : ce n'est pas de l'utopie verte, moi je pense que c'est une urgence.

Je ne vois pas en quoi tu réponds à mes propos...

:arrow: Uniformisation vers le haut je parlais de l'uniformisation sociale(congés, salaires, droit de grève des travailleurs, respect de l'environnement dans tous les pays du sud) : pas de nos modes de vies respectifs : abération, car c'est impossible on n'a pas assez de planêtes dispo. Le notre d'ailleurs (pays indus) n'est plus viable à moyen terme, il est trop prédateur, il va falloir changer...

Maintenant je vais arrêter de poster dans ce topic, je suis d'accord avec el com et les autres : on oublie souvent que le droit de grève est un droit qui fut chèrement acquis et que le recours à la grève n'est pas un fait anodin pour les personnes qui l'a font, c'est un dernier recours.

Après chacun ses opinions, je suis aussi désolé si je peux paraître parfois agressif, mais bon difficile de faire passer des nuances sur un forum.

Les retraites rassurez vous on va bientôt cotiser tous ensemble : 41ans, voir 42 ans. Là aussi, c'est un choix de société.


hasta siempre,
compañeros

Stouf dit:Je suis certain que chez les syndicats on avait déja accepté un principe de réforme car les syndicats se rendent à mon sens aussi compte quand même qu'on a de légers problèmes de gestions même dans les super organismes qu'ils administrent....

LOL Ca j'en suis plus que pas sûr :lol: Leurs organismes perdent des abonnés et tombent dans les déficits mais j'ai l'impression qu'ils choisissent plus la surenchère que le réalisme pour essayer de se relancer ... de mon point de vue ils sont encore au siècle dernier ...
Stouf dit:Sinon si la grève pourrie on verra bien ce que la magnifique loi sur le service minimum fait. Perso cela fait 2 ans que je prends les transports en communs à Paris et je n'ai vécu aucune grève d'envergure. Idem pour la SNCF depuis des lustres (je prends le train toutes les semaines entre paris et Grenoble et je trouvais que les progrès de la ratp et de la sncf étaient vraiment important dans le domaine et sans loi.....

Saint-Etienne/Lyon c'est déjà 2 semaines de grève minimum garanties chaque année : une pour chaque changement d'heure (heure d'été/heure d'hiver) car à chaque fois les horaires des trains changent et du coup c'est la grève. Ce qui me troue le cul c'est ce côté systématique depuis des 10aines d'années ... comme s'ils savaient pas à chaque changement d'heure que ça allait recommencer 6mois + tard ...
Et encore ça c'est les 2 semaines de grève garanties, y'en a parfois d'autres (mais je le reconnais volontiers, de moins en moins)
greuh dit:

Par contre je ne vois pas pourquoi je devrais faire jouer la solidarité nationale pour préserver le status d'un conducteur de la SNCF où de la RATP alors que la péniblité de leur boulot est revenu au même niveau que celle de 80% des boites du privé actuel (Et oui il aurait fallu garder le charbon pour que je pleure :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: ....)

Attends, je cherche quelqu'un pour se jeter sous les roues de ta bagnole, et on rediscute de comment tu dors la nuit en repensant à ses yeux vitreux qui te regardent intensément, éclairés une dernière fois par la lumière de tes phares avant que tes pneus n'écrasent sa boîte cranienne, maculant la chaussée de sang et de cervelle sur plusieurs mètres...
Ou alors si tu es le gars chargé de nettoyer la voiture juste après, obligé de conserver les morceaux pour que sa famille puissent offrir une sépulture aux restes (c'est la loi).
Je connais des gars qui ont pratiqué les deux, et ils ne se sont jamais habitués même après répétition des incidents.
greuh, qui peut lui aussi faire dans l'argumentation facile.


Cowboy Georges, qui dit qu'il voit pas le rapport ...


... mais qui s'est bien marré en lisant le post de Greuh :lol: :lol: :lol:


Ah pis j'allais oublier : Cowboy Georges, cycliste (avec son propre vélo, pas en vélov', les vélib' de Lyon) donc pas géné par la grève demain mais bien énervé qd même de voir la puissance de certaines corporation ...

... et qui comprend tout à fait qu'on parle de prise d'otage ... aller chercher la définition dans un dico c'est une magnifique technique de politicien qui cherche à éviter le sujet de départ => :lol: :lol: :lol: :lol:

Cowboy Georges dit:
... et qui comprend tout à fait qu'on parle de prise d'otage ... aller chercher la définition dans un dico c'est une magnifique technique de politicien qui cherche à éviter le sujet de départ => :lol: :lol: :lol: :lol:


Alors qu'utiliser un vocabulaire soigneusement étudié, ça n'a rien à voir avec une technique de manipulation des foules...

@ Leonidas, j'ai écrit moi-même que Besancenot le faisait sciemment, mais la langue française lui donne raison, de même qu'elle donne raison à Fillon sur son histoire de détail, alors qu'elle donne tort aux "otages" de demain... Franchement si je dois faire une comparaison de la distance qui sépare les méthodes de police aux restos du coeur de celle de Vichy et la distance qui sépare les méthodes du FARC et de celle des grévistes de la sncf, je sais quelle sera la plus grande...

Maintenant, sur la grève elle même, ce qu'a écrit Stouf sur la méthode du gouvernement me paraît frappé au coin du bon sens...

Eric dit:@ Leonidas, j'ai écrit moi-même que Besancenot le faisait sciemment, mais la langue française lui donne raison, de même qu'elle donne raison à Fillon sur son histoire de détail, alors qu'elle donne tort aux "otages" de demain...

Donc si je résume ta position : rafle est un mot tout à fait approprié, mais pas prise d'otage ? ben voyons ... :?
Eric dit:Franchement si je dois faire une comparaison de la distance qui sépare les méthodes de police aux restos du coeur de celle de Vichy et la distance des méthodes du FARC et de celle des grévistes de la sncf, je sais quelle sera la plus grande...


c'est peut être moi qui suis fatigué hein, mais y'aurait pas un léger soucis de formulation là ?

Al1_57 a ecrit

c'est bien le regime de retraite des militaire que j'evoque, et non par leur absence de droit de greve . Au fait, l'interdiction de droit de greve est par exemple pris en compte dans le salaire d'un policier. Ils touchent une prime pour cela.

Non les policiers ne sont pas des militaires, ils dépendent du ministère de l'intérieur et ne sont pas sous le même régime que les gendarmes par exemple. Qu'ils touchent une prime pour ne pas faire grève je ne sais pas mais une chose est certaine les gendarmes n'ont pas le droit de grève. Ce que je voulais dire avec ma remarque c'est qu'ils ont certes un régime très spécial mais en contre partie des contraintes que très peu de métiers ont (policiers compris puisque j'ai vue des grèves de policiers :D )
Greuh a écrit
Attends, je cherche quelqu'un pour se jeter sous les roues de ta bagnole, et on rediscute de comment tu dors la nuit en repensant à ses yeux vitreux qui te regardent intensément, éclairés une dernière fois par la lumière de tes phares avant que tes pneus n'écrasent sa boîte cranienne, maculant la chaussée de sang et de cervelle sur plusieurs mètres...
Ou alors si tu es le gars chargé de nettoyer la voiture juste après, obligé de conserver les morceaux pour que sa famille puissent offrir une sépulture aux restes (c'est la loi).
Je connais des gars qui ont pratiqué les deux, et ils ne se sont jamais habitués même après répétition des incidents.
greuh, qui peut lui aussi faire dans l'argumentation facile.


Sans vouloir faire dans le cynisme je ne crois pas que l'exemple que tu me donnes soit vraiment une raison de régime spécial. les pompiers ramasses des gens sur la route toute la journée comme le Samu etc.. Et des drames humains y a pas besoin d'être cheminot pour en vivre donc je ne suis pas vraiment frappé par l'argument :|

Pour ce qui est des abus de langage c'est clair qu'il est devenu à la mode de resortir tout le vocabulaire des heures sombres en ce moment..... Il n'y a hélas pas grand chose à en dire sinon qu'à force qu'en on entendra génocide on se retournera même plus tellement c'est mis à toutes les sauces (et c'est assez lamentable....). Maintenant je comprends qu'une personne puisse se sentir otage de la situation même si je pense plutôt qu'elle est frustrée car impuissante à faire prendre en compte ses points de vues.

A++ Stouf

En tous cas, s't'arnaque ! on m'avait promis des bouchons, des coups de klaxon à plus savoir qu'en faire, une ambiance chaude et chaleureuse, et que dalle. J'ai rarement vu l'A86 aussi déserte.

Bon, OK, j'etais au boulot à 7 heures, et alors ?

Keiyan, déçu déçu déçu

Keiyan dit:En tous cas, s't'arnaque ! on m'avait promis des bouchons, des coups de klaxon à plus savoir qu'en faire, une ambiance chaude et chaleureuse, et que dalle. J'ai rarement vu l'A86 aussi déserte.
Bon, OK, j'etais au boulot à 7 heures, et alors ?
Keiyan, déçu déçu déçu


Moi c'est pareil.......
Quelques trains qui circulaient et........personne dedans!!!!!!!!!!! Du coup j'ai pû m'étaler et "terminer" ma nuit!
Plus d'une heure d'avance au boulot, ça ne m'était jamais arrivé!!!

krapoto dit:
Keiyan dit:En tous cas, s't'arnaque ! on m'avait promis des bouchons, des coups de klaxon à plus savoir qu'en faire, une ambiance chaude et chaleureuse, et que dalle. J'ai rarement vu l'A86 aussi déserte.
Bon, OK, j'etais au boulot à 7 heures, et alors ?
Keiyan, déçu déçu déçu

Moi c'est pareil.......
Quelques trains qui circulaient et........personne dedans!!!!!!!!!!! Du coup j'ai pû m'étaler et "terminer" ma nuit!
Plus d'une heure d'avance au boulot, ça ne m'était jamais arrivé!!!


Le gouvernement nous aurait-il menti ?
Je n'ose pas le croire.

Leonidas300 dit:
Eric dit:@ Leonidas, j'ai écrit moi-même que Besancenot le faisait sciemment, mais la langue française lui donne raison, de même qu'elle donne raison à Fillon sur son histoire de détail, alors qu'elle donne tort aux "otages" de demain...

Donc si je résume ta position : rafle est un mot tout à fait approprié, mais pas prise d'otage ? ben voyons ... :?

Ben je suis navré que ça t'ennuie mais oui... Rafle est connoté mais approprié. Prise d'otage est connoté et inapproprié... Un exemple pris au hasard dans la presse
Le group arrêté comprend également le neveu de Chandler et son représentant Butch Beaton-Brown qui ont été arrêtés après une rafle de la police dans les locaux corporates de Horse Racing Abroad qui organise des voyages à l'Arc à Paris pour 1300 clients chaque année.

Leonidas300 dit:
Eric dit:Franchement si je dois faire une comparaison de la distance qui sépare les méthodes de police aux restos du coeur de celle de Vichy et la distance qui sépare des méthodes du FARC et de celle des grévistes de la sncf, je sais quelle sera la plus grande...

c'est peut être moi qui suis fatigué hein, mais y'aurait pas un léger soucis de formulation là ?
J'ai relu, et je crois avoir pris toute les précautions requises pour qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit (il manquait toutefois un "qui sépare")

Eric dit:Ben je suis navré que ça t'ennuie mais oui... Rafle est connoté mais approprié. Prise d'otage est connoté et inapproprié... Un exemple pris au hasard dans la presse
Le group arrêté comprend également le neveu de Chandler et son représentant Butch Beaton-Brown qui ont été arrêtés après une rafle de la police dans les locaux corporates de Horse Racing Abroad qui organise des voyages à l'Arc à Paris pour 1300 clients chaque année.

Contre exemple :
""Le consommateur ne doit pas être l'otage des industriels et des distributeurs""
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... r=RSS-3208
En lisant l'article, je ne me dit pas "oh la la, les industriels et les distributeurs sont en fait des membres des FARC :kingboulet: "
ou "Spéculation immobilière, ralentissement économique : Quand la finance prend le monde en otage"
Tu fais volontairement abstraction du contexte de l'utilisation du mot rafle et tu ne me feras pas croire une seule seconde que Besancenot (même si la langue française lui donne raison :clownpouic: ) ne l'a pas sciemment utilisé pour sa connotation historique qui lui permet d'assimiler le gouvernement à Vichy. C'est une technique très classique de l'extrême gauche. Il suffit d'ailleurs de regarder cette emission qui se pretend a-politique et uniquement humouristique : "Les Guignols". Pratiquement pas un jour sans un sketch qui assimile ouvertement la période actuelle et l'occupation, la police française et les SS.
Eric dit:
Leonidas300 dit:
Eric dit:Franchement si je dois faire une comparaison de la distance qui sépare les méthodes de police aux restos du coeur de celle de Vichy et la distance qui sépare des méthodes du FARC et de celle des grévistes de la sncf, je sais quelle sera la plus grande...

c'est peut être moi qui suis fatigué hein, mais y'aurait pas un léger soucis de formulation là ?
J'ai relu, et je crois avoir pris toute les précautions requises pour qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit (il manquait toutefois un "qui sépare")

Je ne te fais pas dire ce que tu n'as pas dit puisque je n'ai toujours pas compris ce que tu veut dire (aucun second degré ou message caché ; "la distance qui sépare les méthodes de police aux restos du coeur de celle de Vichy ", moi pas comprendre, mais moi peut être pas réveillé :pouicboulet: )

Ben si on compare les deux articles que tu as cité au mien, la différence saute aux yeux. Quand on parle d'une rafle de la police dans les milieux du jeu (ou de la drogue ou du terrorisme) il n'y a aucune connotation négative pour la police. En revanche quand on dit que les industriels ne doivent pas prendre en otage le consommateur, on dit clairement que c'est l'industriel le méchant... Exactement comme on dit que les grèvistes sont les méchant quand on dit que les usagers sont pris en otage...

Pour le cas Bensancenot, encore une fois je n'essaye rien de te faire croire, je suis même d'accord avec toi. Seulement, sans la comparaison "vichysoise", je suis d'accord avec lui, cela pose un problème que la police traite des sans-papiers comme des criminels et le terme "rafle" nous gène parce que précisément il reflète crûment la réalité des fait... Du coup, je ne vois pas plus de raison d'interdire le mot "rafle" que le mot "détail" (je ne trouve pas normal d'assimiler Fillon à Lepen sur ce coup-là)

Pour le final, je voulais juste dire que la situations des sans papiers est moins éloignée de celle des victimes du Vel d'Hiv que la situation des usagers de la SNCF ne l'est de celle des otages. J'ai fait beaucoup de circonvolutions parce que dans ma tête ça ne veut pas dire pour autant que je compare la police française actuelle à celle de l'époque de Vichy...