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Par : scand1sk | jeudi 28 janvier 2010 à 20:46
scand1sk
scand1sk
Bonjour à tous,

Je suis sur le point de signer un compromis de vente d'une maison (la signature est prévue ce samedi). J'ai réclamé et viens de recevoir un exemplaire du compromis. On peut y trouver le paragraphe suivant :

Réglementation sur l'amiante - Le vendeur déclare que l'immeuble objet des présentes entre dans le champ d'application de l'article R.1334-23 du Code de la santé publique, comme ayant été bâti en vertu d'un permis de construire délivré avant le 1er juillet 1997.
Conformément aux dispositions des articles L.1334-13 et R.1334-24 du Code de la santé publique, le vendeur a produit un constat précisant la présence de matériaux et produits contenant de l'amiante tels que mentionnés à l'annexe 13-9 dudit code, lequel constat demeurera annexé aux présentes.
Il est ici précisé que ce constat a été établi le ---, par la société --- contrôleur technique ou technicien de la construction certifiant avoir obtenu l'attestation de compétence prévue par le deuxième alinéa de l'article R.1334-29 du Code de la santé publique.
L'acquéreur déclare vouloir faire son affaire personnelle de cette situation, sans aucun recours contre le vendeur à ce sujet.


Je dois prendre demain connaissance du détail du diagnostic. J'ai quand même immédiatement contacté la négociatrice, qui m'a confirmé que le diagnostic qui avait été effectué en 2005, quand les propriétaires actuels avaient acheté la maison, confirmait la présence d'amiante. Selon toute probabilité, l'amiante est toujours là (les propriétaires et la négociatrice ont totalement passé la chose sous silence lors des deux visites de la maison). J'en saurai vraisemblablement plus demain (où, quelles quantités, quels dangers potentiels suivant la situation et le type de matériau comportant l'amiante).

Mon beau-père se veut rassurant : sa propre maison, habitée par ses propres parents avant lui − sa mère, toujours en vie, accuse plus de 90 ans − renferme elle-même beaucoup de matériaux comportant de l'amiante : c'est a priori sans danger si les matériaux en question ne sont pas exposés à l'air libre. Il faut quand même prendre quelques précautions en cas de travaux (combinaison, masque, humidifier les matériaux à traiter, porter le tout dans des sacs hermétiques dans une déchetterie spécialisée).

Mes gens de Tric-Trac, qui avez toujours réponse à tout, avez-vous déjà été confrontés à ce genre de risques ? Quels conseils m'apporter ? Avant cette information, j'ai déjà négocié le prix de la maison et baissé le prix de 10% environ, atteignant ainsi, parait-il, le prix « plancher » des vendeurs (ils ont refusé une offre inférieure). Pourrait-ce être l'occasion d'essayer de baisser encore le prix, ou vaudrait mieux-t-il carrément annuler la vente ?
Govin
Govin
Dans mon coin, les "ardoises" en fibromachin (à base d'amiante) sont fréquentes. Ca ne semble pas poser de problème majeur.
Ma toiture est en fibro, je serais moi-même curieux d'entendre les réponses de personnes qui s'y connaissent.

J'ai entendu dire que l'amiante est surtout nocive pour ceux qui en manipule, et qui sont en contact direct.
scand1sk
scand1sk
Govin dit:Dans mon coin, les "ardoises" en fibromachin (à base d'amiante) sont fréquentes. Ca ne semble pas poser de problème majeur.
Ma toiture est en fibro, je serais moi-même curieux d'entendre les réponses de personnes qui s'y connaissent.
J'ai entendu dire que l'amiante est surtout nocive pour ceux qui en manipule, et qui sont en contact direct.


Une recherche rapide sur Internet va un peu dans le même sens : ce sont les poussières d'amiante qui sont dangereuses, et ces poussières se répandent quand on coupe, arrache, perce… le matériau, ou encore quand le matériau s'abime sérieusement. En particulier, si l'amiante se trouve derrière le revêtement mural ou sous le carrelage, le risque serait nul, car l'amiante qui se trouve derrière ne s'abime pas. Attention quand même en cas de travaux, ne serait-ce que pour percer un mur pour accrocher un cadre ?

Il y a aussi le cas des flocages en amiante : eux seuls seraient réellement dangereux, car ils se désagrègent facilement.

Il est d'autre part très difficile de trouver une idée des prix pour retirer de l'amiante… J'ai vu trainer des trucs comme 11 000 € pour démonter un toit de 100 m² en fibro…
ivy
ivy
je viens de lire que l'amiante représentait un danger en vieillissant : elle fait des fibres qui se répandent partout.

si tu n'as pas signé le compromis, demande à ajouter des clauses suspensives (que tu ne prendras pas, sans pénalité, si dégâts trop étendus etc. regarde sur le net, comme je viens de faire ;)).

si c'est la maison de ta vie, signe.
dans le cas contraire, cherche autre chose. car tu auras aussi des soucis pour revendre plus tard.

autre chose : 10%, c'est ridicule. mon appart est parti avec -20% (et pas d'amiante, ni de plomb, rien) et on a eu la maison à -20% aussi. ça m'étonnerait qu'ils aient 300.000 acheteurs qui les supplient pour avoir leur maison à l'amiante, donc n'hésite pas à renégocier.

on a de l'amiante dans les chiottes, dehors. ça ne pose pas problème. perso, je ne prendrais pas (sauf, encore une fois, si c'est la maison de tes rêves) si j'avais des gamins ou quoi et qu'il y avait dans les pièces de vie.
je connais un mec qui est mort d'avoir été exposé indirectement à de l'amiante (c'était caché, personne ne savait). je ne sais plus trop comment ça s'appelle, mais il a eu un cancer de la peau qui entoure les poumons, et il n'est pas vraiment parti... "en toute quiétude" :|

bref, à réfléchir à deux fois selon moi, à discuter.
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rafpark
rafpark
J'ai acheté ma maison il y a maintenant 5 ans, l'expert est passé et il y avait 2 endroits au niveau canalisation d'écoulement où il y avait de l'amiante et après avoir discuté avec l'expert il me disait que vu l'état il n'y avait rien a craindre sauf comme tu dit, travaux dans ces endroits.

Il ne s'est pas voulu alarmant, ce qui est dangereux d'après lui c'est quand elle est "friable" et "poudreuse" (inhalation) et comme quand elle etait souvent utilisée en flocage, dans mon cas on est loin de ça.

Alors effectivement ça peut faire peur de premier abord mais vu l'affaire à l'époque ça ne m'a pas du tout freiné !! Surtout qu'aujourdh'ui en prenant quelques précaution ça se fait bien et de nombreuses entreprises spécialisée existe.

Dans ton cas ça dépend de la quantité (si j'en crois les forums c'est 25 à 30 € le m² pour désamianter une toiture par ex). Ensuite c'est pareil, si la maison te plait, que c'est une bonne affaire est ce que ça vaux le coup de faire capoter la vente. Bref peut pas torp décider à ta place mais perso cela ne m'a pas arrété.

@+
Cookie128
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Il y a justement une émission sur l'amiante qui débute sur France 2... Peut-être y trouveras-tu des réponses...
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scand1sk
scand1sk
J'ai vu la fin du reportage. Il se focalisait sur le destin des travailleurs, la passivité des pouvoirs publics avant l'interdiction en 1997, la difficulté des victimes à obtenir un procès. Quelques mots aussi sur les pays comme Canada qui continuent à en produire, et les pays en voie de développement à en acheter. Et finalement sur le fait que la France est déjà très largement polluée. Pas grand chose sur la conduite à tenir en présence d'amiante dans sa maison, des risques réels encourus, etc.

A priori, 50% des maisons et immeubles construits avant 1997 contiendraient de l'amiante. Donc à part acheter une maison quasi-neuve, ce qui n'est pas du tout dans nos « gouts » à ma copine et à moi, le problème se posera…
Slim
Slim
scand1sk dit:A priori, 50% des maisons et immeubles construits avant 1997 contiendraient de l'amiante. Donc à part acheter une maison quasi-neuve, ce qui n'est pas du tout dans nos « gouts » à ma copine et à moi, le problème se posera…


Tu touches du doigt ce qui a mon avis est un truc inévitable: l'amiante y'en a partout.

Dans notre maison également (on y habite depuis 1 mois), mais c'est à l'extérieur, dans un conduit qui ne sert plus, et elle est "non-dégradée". J'ai eu les mêmes hésitations que toi, mais mon beau père et un ami qui est dans le bâtiment nous ont expliqué que l'amiante, on y coupe rarement, et que si elle est en bon état, normalement ça va.
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scand1sk
scand1sk
Bon, j'en sais un peu plus.

Il n'y a pas d'amiante dans le corps de la maison, mais des toitures en Eternit (une sorte de plaque ondulée à l'aspect de ciment) au niveau des extensions. Celles-ci comprennent la salle de bains/chaufferie/buanderie, les toilettes, un petit hall qui fait communiquer ces deux pièces avec le séjour, et enfin le garage et un abri de jardin.

Sachant qu'un de nos projets à plus ou moins long terme (c'est-à-dire quand on aura besoin d'une quatrième chambre ^^) était de raser tout ça pour en faire une extension habitable avec un étage…
scand1sk
scand1sk
On aperçoit les toitures en question sur ces photos :


Partie gauche : extension SdB/chaufferie/buanderie, toilettes, petit hall (derrière la fenêtre)
Partie droite : le garage


Le garage vu de côté


L'abri de jardin
Teuf
Teuf
Et la salle de jeu elle est où ? :mrgreen:
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llc
llc
Lorsque tu "raseras" tout ça, tu seras obligé de faire appel à une entreprise de désamiantage, c'est pas donné.
Renseigne toi, fais faire un devis mais bon ce sera à financer avec ton "projet d'extension".
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scand1sk
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llc dit:Lorsque tu "raseras" tout ça, tu seras obligé de faire appel à une entreprise de désamiantage, c'est pas donné.
Renseigne toi, fais faire un devis mais bon ce sera à financer avec ton "projet d'extension".


Oui, j'ai vu passer des prix (sur des forums) allant de 50 à 100€/m² juste pour la dépose… Par contre je ne connais pas la surface du toit en question, mais je pense qu'on est en dessous des 50 m² (je mesure 30m² sur la photo satellite Google Maps, pas très précis quoi), donc 5000€ maximum. Le truc, c'est que ça parait toujours pas grand chose à côté du prix des maisons ;)
scand1sk
scand1sk
Teuf dit:Et la salle de jeu elle est où ? :mrgreen:


À l'autre extrémité de la maison, c'est prévu, pas d'inquiétude ;)
Proute
Proute
hello,

nous avons fait appel à une entreprise de désamiantage chez nous, donc peut-être que ce petit compte-rendu peut t'intéresser (y compris les commentaires, dont le lien à la fin)
A savoir: notre maison date du 18ème et a subi pas mal d'aménagements à la fin du XXè siècle, et ne contient pas d'amiante du tout; il s'agissait uniquement des toits des dépendances (plaques en fibrociment). Et toutes les plaques qu'on avait ramassées un peu partout sur le terrain aussi.
Bref, bonne lecture: http://www.lebief.fr/2008/07/24/haro-sur-le-fibro/

xan
scand1sk
scand1sk
xan dit:nous avons fait appel à une entreprise de désamiantage chez nous, donc peut-être que ce petit compte-rendu peut t'intéresser (y compris les commentaires, dont le lien à la fin)
A savoir: notre maison date du 18ème et a subi pas mal d'aménagements à la fin du XXè siècle, et ne contient pas d'amiante du tout; il s'agissait uniquement des toits des dépendances (plaques en fibrociment). Et toutes les plaques qu'on avait ramassées un peu partout sur le terrain aussi.
Bref, bonne lecture: http://www.lebief.fr/2008/07/24/haro-sur-le-fibro/


Merci pour les infos ! Les prix que tu évoques (8€/m²) sont nettement en dessous de ce que j'avais eu comme information de mon côté.


J'ai eu le détail des diagnostics ce matin. Outre ces plaques d'amiante, il y a aussi le conduit de cheminée de la chaudière (présente dans la partie du bâtiment incriminée) qui est en fibrociment.


Le diagnostic évoque d'autres problèmes liés au gaz et à l'électricité… Pour le gaz, le conduit d'aération de la chaufferie serait situé trop haut (près du plafond alors qu'il devrait être situé à moins de 30 cm du sol).

Pour l'électricité, ça parle surtout d'absence de mise à la terre de certaines prises et des tuyaux métalliques, notamment dans la salle de bains, et un différentiel trop peu sensible (> 30 mA) pour les prises situées à l'extérieur.

Pour ces deux derniers points, j'ai du mal à visualiser si la mise en conformité de l'ensemble représenterait des travaux importants ou non ?
Proute
Proute
pour le prix, oui, justement on trouvait que "notre" couvreur nous avait fait un très bon prix!
Pour le reste, euh, j'en parlerai à mon mari, qui est plus versé dans les travaux que moi (c'est d'ailleurs lui qui rédige le blog) :) Peut-être aura-t-il une idée à propos des problèmes évoqués, mais vu qu'ils ne se sont pas présentés chez nous, et que les travaux on est dedans jusqu'au cou pour quelques années encore, c'est déjà pas mal :)
N'empêche c'est un moment difficile, l'achat d'une maison, ça demande des grosses prises de décisions en peu de temps, j'avais trouvé ça très très stressant pour ma part!
Et pour dire, nous avions "raté" l'achat d'une maison qui nous plaisait énormément, et ne regrettons absolument plus vu la maison qui nous est "tombée dessus" par la suite :)
Alors bon courage pour la prise de décision!
topkewl
topkewl
c est sur que les nuits avant l'acquisition sont tres "legere"

on dors mal, on se reveille bizarement,

c est quand eme un sacre pret, mine de rien !!

topkewl
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cernunnos
cernunnos
alors, signé ou non?

cern, commère.
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scand1sk
scand1sk
Ayé, c'est signé ! De toutes façons, on cherchait de l'ancien, les chances de trouver un diagnostic vierge dans l'ancien est pratiquement nulle, et l'ensemble était, je pense, une assez bonne affaire (pour une maison style fermette dans un village à 10 min du centre de Valenciennes, avec un terrain de 1800m² à moitié constructible).

Bon, ça ne fait « que » un mois qu'on cherchait, avec une douzaine de visites « seulement », mais on n'est pas du genre patient ;)
Paladin
Paladin
une toiture en amiante ca pose peu de probleme.

comme on t'a dit le souci c'est si tu dois refaire ta toiture.
soit tu enleves tout toi meme et c'est chiant pour se debarrasser de la toiture (les décheteries en veulent pas)

soit tu fais faire et c'est cher.

a vi et tu pourras pas mettre de panneau solaire aussi, la plupart des boites refusent d'intervenir sur ce genre de toi.

sinon concernant ta santé a priori aucun soucis.
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Govin
Govin
Paladin dit:une toiture en amiante ca pose peu de probleme. sinon concernant ta santé a priori aucun soucis.


C'est ce qui est ressorti de notre recherche sur notre toiture en fibrociment. A priori, pas de souci tant que nous ne manipulons pas les tuiles.
greuh
greuh
Sinon, vous pouvez toujours vivre avec :


greuh, au bout d'un moment on l'sent même plus...
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scand1sk
scand1sk
Au point où on en est, je crois que tout le monde devrait porter ce genre de trucs en à peu près tout point de la planète pour être « totalement immunisé » aux éventuelles cochonneries qui flottent dans l'air. Mais on n'est pas non plus obligé d'être à ce point catastrophiste : l'espérance de vie continue malgré tout à progresser…
Paladin
Paladin
greuh dit:Sinon, vous pouvez toujours vivre avec :
greuh, au bout d'un moment on l'sent même plus...



vu ce qu'il y a dans nos baraques à mon avis ta suggestion vaut pour toutes nos maisons amiantes ou pas lol :)


edit : rahh grillé d'une minute :)
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greuh
greuh
scand1sk dit:l'espérance de vie continue malgré tout à progresser…


Pas tant que ça, et ça dépend pour qui.
greuh
Edit : moi à la maison j'ai cuilà :

(véridique, sauf que mes cartouches amiante sont noires)
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