adel10 dit:non il se refere juste a un parti qui integre une ideologie qui a tué 100 millions de personne
ah, la petite piqûre de rappel d'Adel10...
Kamarad, le communisme existait avant l'URSS. Il est normal qu'il lui ait survécu. C'est une idée. Tu aimes ou tu aimes pas, c'est autre chose. Moi je n'aime pas, trop autoritaire. Mais les massacres commis par Trotsky, Staline, Mao ou Pol Pot, ce sont des mécanismes de pouvoir pas essentiellement liées à cette idée. Juste pour dire que communisme = automatiquement des millions de morts, c'est comme dire justice = erreur judiciaire ou Einstein = Hiroshima.
C'est vrai, ça me gave aussi. Mais moins que les copier-coller d'Adel10 qui nous ressort toujours les mêmes bouses bas du front. Après tout il y a des jeunes qui passent ici, faut bien nettoyer un peu.
Enpassant dit: Je connais un retraité qui peut te prêter son karcher.
koi une allusion a sarko dont les zidées on fai des milions de morts tas pas honte l'indonésie le chili le nicaragua le vietnam ça me dégoute
Et encore! Si le capitalisme n'était "qu'atlantiste", s'il ne datait que de 50 ans, si ça n'était que pour des guerres, et si ça n'était que celles là de guerres, qui plus est...
adel10 dit:non il se refere juste a un parti qui integre une ideologie qui a tué 100 millions de personne
ah, la petite piqûre de rappel d'Adel10... Kamarad, le communisme existait avant l'URSS. Il est normal qu'il lui ait survécu. C'est une idée. Tu aimes ou tu aimes pas, c'est autre chose. Moi je n'aime pas, trop autoritaire. Mais les massacres commis par Trotsky, Staline, Mao ou Pol Pot, ce sont des mécanismes de pouvoir pas essentiellement liées à cette idée. Juste pour dire que communisme = automatiquement des millions de morts, c'est comme dire justice = erreur judiciaire ou Einstein = Hiroshima.
a la différence que les communiste français on était complices et continue de cautionner ces régimes, et que partout ou ça passe ça tue et ça se transforme en dictature, mais tu as raison ce n'est pas grave ils sont de gauches
je vais te répondre le nazisme aussi est une idée et si on les avait laissé tranquille ( ce que je ne souhaite absolument pas) tu aurais des parties qui aurait pignon sur rue et des gens pourrait te sortir exactement ce type de désinformation
les gens qui se disent de gauche s'octroie le droit de tuer et de ne pas respecter le devoir de mémoire des gens qu'elle assassine, tu viens juste de le démontrer , il suffit juste d'attendre que les contemporain soit mort et aprés on fait gober ce qu'on veux , l'affaire du sang contaminé est un exemple parfait de leur type d'agissement.
la première choses serait de respecter déjà le devoir de mémoire
ensuite comme d'habitude un une personne qui n'y connaissent rien tente de faire passer un débat purement populiste et démagogique comme une source de vérité cela leur permet de promouvoir la parole de leur futur grand leader.
le fantasmes et la phylosophie ( la je parle des miens ) n'ayant pas beaucoup de poids face a la réalité des faits.
mes idées ne s'arrêtent plus justes a ne pas glorifier et cautionner le meurtre , comme le font les communistes, parce qu'a la différence de certaine personne ici ( j'ai beaucoup de mal d'ailleurs a les traités d'être humain au vue du mépris flagrant qu'il témoigne pour l'humanité d'ailleurs le grand leader en tête ) , je suis confronté a la réalité , et pour plein de raison , s'il n'y avait pas d'ordure pour mentir aux gens , je pense réellement que la société s'en porterai bien mieux ou en tous cas voterais au moins en sachant ce que ça implique
excuse-moi, JM2, mais là tu participes toi aussi à la confusion en sous-entendant : "moi je suis objectif, je fais pas la différence entre un dictateur de gauche et un dictateur de droite, ce sont tous les deux des dictateurs avant tout" Castro a pris le pouvoir par la force à un régime non-démocratique mis en place par des non-cubains, Pinochet a pris le pouvoir a un gouvernement élu démocratiquement par les chiliens. Castro a subi un embargo asphyxiant économiquement son pays, Pinochet a bénéficié de l'appui total des USA à son programme économique...qui a échoué quand même Ca n'empêche pas que Castro soit par bien des aspects un salopard, qui a vendu ses idéaux pour son pouvoir personnel et n'a jamais été un démocrate, c'est bien clair. Mais dire "Castro = Pinochet", c'est pas de l'objectivité, c'est de la paresse intellectuelle
Mon intervention précédente est brève donc à mon avis ne porte pas à confusion. Je ne dis pas Pinochet = Castro , je dis qu'on trouve plus facilement des excuses à un dictateur soit disant de "gauche". Pour le reste j'ai bien conscience des différences historiques. Mais pour moi Pol Pot est équivalent dans l'horreur à Hilter. Et seul la démocratie est digne de respect.
Pour finir si le comportement en Amérique du sud des USA est inqualifiable. Je pense que l'affaire des missiles de Cuba avait de quoi énerver légèrement les USA.
JM2 dit:Baie des cochons = 1400 exilés cubains formés par les USA. Crise des missiles de Cuba = 50 000 soldats, 36 missiles nucléaires envoyés par Khrouchtchev.
Oui, bien sûr. 1961, c'est aussi des avions faussement peints aux couleurs de Cuba qui vont bombarder l'île (ce qui est un délit international, pour la fausse identification et l'attaque aérienne), des bateaux des EU en soutien au large des côtes avec quelques milliers de marines prêts à débarquer à l'appel d'un nouveau "gouvernement transitoire" cubain, etc. Un truc quand même élaboré au-delà des 1400 qui ont débarqués dans un premier temps.
Et c'est suite à ça que Castro sollicite l'aide russe pour le déploiement de missiles. Sans baie des Cochons - et sans déploiement des missiles gringos en Turquie - il n'y a pas de crise des missiles, c'est un enchaînement reconnu par les historiens.
Et les dernières révélations des archives du Kremlin, sorties il y a quelques mois, apportent aussi leur lot de confirmation et de surprises...
JM2 dit:Méchants Américains contre gentils Russes... pourquoi pas.
hmm, le genre de remarques subtiles qui donne envie de poursuivre la discussion... Ecoute mon gars, reste avec ta vision de l'histoire héritée de Kevin Costner, si ça te semble chaud et douillet, tant mieux, je m'en cogne. Je rapportais ça juste pour l'intérêt de la discussion.
JM2 dit:Et en 1956 en Hongrie c'est qui les méchants.
Les Soviétiques, évidemment. Pourquoi ? C'est le sujet ? Un rapport avec Cuba, la Baie des Cochons ? Ou ça ressemble vaguement à une méthode rhétorique "je contre-attaque avec un truc vaguement éloigné quand je n'ai rien à dire" ?
NB : ah, le truc que tu ne sais pas, c'est qu'en fait La Havane est sur la même longitude que R'Lyeh est que Castro est un adepte du Culte. D'où la barbe, pour cacher les tentacules naissants. Un vraigrandméchantpasbô comme tu en veux.
Moi aussi je t'aime bien. Tu viens avec des éléments factuels que je ne contredis absolument pas mais qui vont toujours dans le même sens. Mais c'est moi le mec binaire. Je n'ai pas les mêmes conclusions que toi donc je suis un "salaud" d’impérialisme. C'est sur, c'est d'une grande subtilité. Mais c'est moi le crétin. T'es gentil mais tes leçons de morales j'ai passé l'age. Personnellement je suis ironique sur tes commentaires mais je te connais pas pour te juger.
Sinon je pense juste qu'intégrer ces éléments dans leur contexte de guerre froide n'est pas inutile. Libre à toi après de faire semblant de ne pas comprendre.
JM2, faut pas être susceptible comme ça... personne ici ne défend ni ne regrette l'urss ; c'est juste que deux clichés couramment répandus en occident sur la guerre froide sont faux : - le bloc de l'est a été le plus agressif des deux blocs (c'est le contraire) - le rapport de force était équilibré (pas du tout : les occidentaux ont toujours été largement devant en tout) on peut critiquer la politique étrangère américaine (tu l'as fait toi-même sur l'amlat) sans sous-entendre qu'en face les soviétiques étaient des colombes. mais comme on est des occidentaux, la critique de l'urss, toute justifiée qu'elle soit, on la connait un peu par choeur, la critique des usa est plus stimulante
