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Par : Don Lopertuis | mercredi 29 décembre 2010 à 11:16
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Don Lopertuis
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Salut les aminches,

Petite question en passant : Endeavor est signalé en rupture un peu partout. Une réédition est-elle prévue ? Car voilà une perle ludique qui manque à ma ludothèque !

Don Lopertuis
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fabericus
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Ca fait même un bail qu'il a disparu des étals... mais je n'ai trouvé il y a un peu moins d'un mois dans une boutique parisienne dont je tairais le nom ici (> mp, ils ont peut-être encore une boîte qui traine).
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redneck84
redneck84
Salut,

Karis évoquait dans un post récent si ma mémoire n'est que semi-défaillante(je ne sais plus exactement lequel, désolé) toute la "périllosité" (lui l'évoquait en français par contre) et complexité du point de vue de l'éditeur pour lancer une réédition d'un jeu qui a déjà un an dans le système actuel de "nouveautéïte" aigue qui régit la consommation de jeux spécialisés

Du coup si j'ai bien compris c'est pas garanti qu'il soit réédité malgré sa grande qualité, mais j'imagine que Karis interviendra plus précisément sur le sujet.
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SuperDéfi
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Karis, dans un autre sujet dit:Seulement voilà, le jeu est épuisé et comme il est cher il y a de grosses chances qu'il ne soit pas retiré, car le risque est désormais très important pour un jeu qui n'a finalement qu'un an. Je trouve cela bien dommage car c'est un jeu que je considère comme exceptionnel, mais en même temps c'est le marché qui dicte sa loi, et sa loi actuellement c'est la nouveauté !
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ocelau
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SuperDéfi dit:
Karis, dans un autre sujet dit:Seulement voilà, le jeu est épuisé et comme il est cher il y a de grosses chances qu'il ne soit pas retiré, car le risque est désormais très important pour un jeu qui n'a finalement qu'un an. Je trouve cela bien dommage car c'est un jeu que je considère comme exceptionnel, mais en même temps c'est le marché qui dicte sa loi, et sa loi actuellement c'est la nouveauté !


ah oui quand même :cry: !?

en même temps Endevor vient d'obtenir le TricTrac d'argent, de quoi lui assurer une visibilité pour un certain temps
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Dncan
Dncan
Après à défaut, il y a toujours la possibilité d'essayer de mettre la main sur une version étrangère, le seul texte sur le matériel n'étant que les noms des bâtiments, dont la compréhension n'est pas indispensable au bon déroulement du jeu.
Et comme les règles sont disponibles en téléchargement sur le site d'Ystari...
Mildiou
Mildiou
Si tu veux vraiment avoir ce jeu (et à mon avis, tu devrais), tu peux toujours essayer de trouver la VO chez Z-Man Games. Le seul texte sur le matériel est le nom des bâtiments, et en plus anecdotique, le nom des régions sur le plateau.

[EDIT : Je suis trop lent.]
Don Lopertuis
Don Lopertuis
Merci à vous pour toutes vos réponses éclairées !

Redneck84 dit:Karis évoquait dans un post récent si ma mémoire n'est que semi-défaillante(je ne sais plus exactement lequel, désolé) toute la "périllosité" (lui l'évoquait en français par contre) et complexité du point de vue de l'éditeur pour lancer une réédition d'un jeu qui a déjà un an dans le système actuel de "nouveautéïte" aigue qui régit la consommation de jeux spécialisés


Purée, c'est dingue cela. On a là un must to have, il faut bien le dire et un an à peine après sa sortie, cela devient risqué de le ressortir ? Waw, cela en dit long sur notre façon de "consommer" du jeu....

Don Lopertuis
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Karis
Karis
Tout à fait dingue mais c'est la vie.

Endeavor coûte cher avec les droits. En sortir 3000 (moins rend le jeu encore plus cher) coûte 36000 €. Ce n'est pas rien...

A 40€ prix de vente conseillé, il faut donc en vendre 2250 pour juste revoir l'argent (voire un peu plus si on considère que les offres du type 12+1 grèvent ces chiffres). Ce seuil n'est pas garanti du tout, même avec un TT d'argent.

Bref, ça me rend dingue parce que j'adore le jeu et que je veux vraiment le soutenir, mais ce jeu, second au TT d'or (il a même chatouillé 7W), deuxième meilleure note de l'année dernière, n'a pas suffisamment "buzzé" pour devenir une valeur sûre. Quelle drôle d'époque nous vivons...

Je cherche des solutions, mais c'est compliqué pour le moment.
djoul
djoul
C'est trop risqué d'augmenter le volume initial sur un jeu de ce type ?
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Karis
Karis
Avec le recul j'aurais du en faire plus, mais au prix qu'il coûte (dans les 12€ donc avec les droits), c'était risqué d'en faire plus car en cas de flop, on mangeait grave !
djoul
djoul
12 € ! Ah ouais effectivement. Il aurait du se retrouver à 72 € en boutique alors en théorie ;)
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Koupo
Koupo
Finalement ça pousse aussi a une consommation rapide en terme d'achat car on est jamais sur de revoir les jeux, parce que justement il n'y a qu' un tirage.
redneck84
redneck84
Karis dit:Tout à fait dingue mais c'est la vie.
Endeavor coûte cher avec les droits. En sortir 3000 (moins rend le jeu encore plus cher) coûte 36000 €. Ce n'est pas rien...
A 40€ prix de vente conseillé, il faut donc en vendre 2250 pour juste revoir l'argent (voire un peu plus si on considère que les offres du type 12+1 grèvent ces chiffres). Ce seuil n'est pas garanti du tout, même avec un TT d'argent.
Bref, ça me rend dingue parce que j'adore le jeu et que je veux vraiment le soutenir, mais ce jeu, second au TT d'or (il a même chatouillé 7W), deuxième meilleure note de l'année dernière, n'a pas suffisamment "buzzé" pour devenir une valeur sûre. Quelle drôle d'époque nous vivons...
Je cherche des solutions, mais c'est compliqué pour le moment.


ce qui est "mocho" c'est que ça va être un peu un cercle vicieux:
un joueur à budget non extensible, tenant compte de ce nécessaire ajustement du fonctionnement des éditeurs, va devoir d'autant plus s'intéresser à la nouveauté avec cet effet de "maintenant ou peut-être jamais", ce qui laisse encore moins de place pour se poser et faire s'installer les jeux qui le méritent sur la durée. C'est le serpent qui se mord la patte, comme on dit...

screwed

edit: désolé pour la redite vis-à-vis du post de Koupo, mauvais timing de ma part
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CBP259
CBP259
Comme quoi des fois on est bien content d'avoir craqué juste sur une TTTV car moi "m'en fous, je l'ai" :^: :mrgreen: :twisted:

Blague à part, c'est vrai que c'est incroyable cette situation ... :? Je suis très loin du milieu éditorial donc merci de ne pas me tomber dessus si je dis des conneries, mais n'y'a-t-il pas des solutions comme la précommande et ne donner le top départ à la réédition qu'à partir de N préco ? Ou alors demander une participation à des internautes pour partager les risques ? Ou alors une mini-édition avec un prix (forcément) plus cher que pour l'édition 1 ?

NB : pour ma part, c'est onirim que je ne trouve plus ... :(
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valentin27
valentin27
Il vient d'être édité en Russie, va falloir que je saute sur l'occasion alors !!!
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Pandenski
Pandenski
En même temps c'est un jeu qui sur les prochaines années va tourner dans le marché de l'occasion. Comme j'achète énormément d'ocass j'ai l'impression qu'il y a un petit cycle dans ce style :

Pour l'instant niveau rareté c'est la phase classique, juste un an après la sortie et au moment ou le jeu est sold out partout. Dans six mois les boites d'ocass vont être plus nombreuses, le jeu ne plaisant pas a tout le monde (les nuls ! :wink: ) et beaucoup de joueur seront peut être passé à autre chose.

Ensuite c'est clair que petit à petit les boites d'occases rejoindrons les ludothèque idéale de pas mal de monde et dans quelques années le jeu sera à nouveau plus difficile à trouver. Ceux qui en veulent le trouverons surement dans quelque temps.

La seul chose qui pourrait peut être bloqué ce cycle de l'ocass c'est l'impression de rareté (qui ne se base que sur le court terme) qui va faire que certains vont le stocker même s'il n'y joue plus en ce disant que c'est rare et que ça finira par valoir quelque choses.

Au fond c'est comme les pénuries de carburant dans les grèves ou tout le monde créent la pénurie en se disant que les autres vont la créer.
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fourer
fourer
non, mais c'est quoi ça !
c'est pas possible

[Mode vieux Troll on]
Bonne technique de marketing ça... faire des tirages en quantité limité et lancer le buzz :
Les gamers auront trop peur de laisser passer une bombe ludique et vont se jeter sur la boite dès sa sortie pour être sûr d'en avoir un exemplaire... et hop, il s'uffit d'appliquer cela sur 2 ou 3 jeux qui tournent bien (au hasard : Endeavor et 7 Wonders) et c'est vertueux/vicieux [/mode vieux troll off] :pouicgun:

Note à Karis que j'aime bien : ce post est une blague. Je sais bien que les boites d'éditions tel que la tienne n'ont pas les mêmes moyens que Ravensburger ou Renault et ne peuvent donc pas appliquer les mêmes recettes marketing. :china:
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Karis dit:Bref, ça me rend dingue parce que j'adore le jeu et que je veux vraiment le soutenir, mais ce jeu, second au TT d'or (il a même chatouillé 7W), deuxième meilleure note de l'année dernière, n'a pas suffisamment "buzzé" pour devenir une valeur sûre. Quelle drôle d'époque nous vivons...

Mais ce jeu n'a peut-être justement pas suivi le système classique actuel. Pas de "buzz" fumé à la 7th Wonders sur le moment, mais une montée en puissance très régulière sur le long terme.
Je t'avoue que je ne connais pas ce jeu depuis longtemps, je ne parviens plus à tout suivre en terme de nouveautés. Mais depuis qu'on l'a testé avec quelques copains, il est devenu un "classique" des soirées ludiques. D'où ma motivation pour en récupérer un dans ma ludothèque.
Je cherche des solutions, mais c'est compliqué pour le moment.


En tout cas, merci pour toutes ces explications, j'apprécie beaucoup !
De mon côté, je vais me tourner vers la VO, et vais de ce pas aller voir sur les sites US, je devrais y trouver mon bonheur ;)

Don Lopertuis
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BackDraft
BackDraft
Karis dit:
...
Je cherche des solutions, mais c'est compliqué pour le moment.


Et de manière peut être utopique, n'est il pas envisageable un peu à l'instar de wittygames, de mettre en place un systeme de réservation ou de préfinancement avec un seuil à atteindre pour pouvoir lancer une réédition.

je me doute qu'il faut derrière un système performant d'information surement pas facile a mettre en place.
Mais entre des sites comme trictrac et peut être une collaboration avec les boutiques, du genre des flyers expliquant le jeu et les détails pour le rendre de nouveau accessible, n'y aurait pas une piste ?
Faire évoluer les mentalités, la nouveauté c'est cool, j'en suis friand, mais le sentiment d'être un pionnier, de participer d'une manière différente que par un achat immédiat a un jeu, ne pourrait elle pas séduire certains d'entre nous ?
Pourquoi pas ne pas y greffer une sorte de système de fidélité, comme devenir membre de l'Ystari club, avec des récompenses par niveau de contribution,
comme l'obtention de p'tites goodies jusque là réservé au premiers acheteurs de nouveauté justement, ou des réductions ou je ne sais quoi suceptible de faire plaisir...
Je sais bien que beaucoup d'entre nous on des budgets serrés mais pas mal d'entre nous aussi ne regarde pas trop à la dépense.
Une cotisation de 10/15€ annuel pour adhérer à un club et avoir la sensation de participer activement à une aventure éditorial, moi ça me botte.
15€ c'est même pas le prix de 3 paquets de clopes, nos budgets sont plus souvent une affaire de psychologie qu'un réel blocage financier
Et puis allé je continue sur ma lancé, mais si le nombre d'adhérent (que ce soit pour la réédition d'un jeu, ou pour devenir membre d'un club plus général) devient conséquent, cela peut allé de paire avec des fiches de renseignement pour étudié les gouts de chacun et obtenir des pistes intéressantes sur l'orientation des prochains jeux a éditer.
Autant je suis contre filer des infos à des sites comme facebook, autant si Ystari veut sonder mes gouts, allez y sondez moi !! :mrgreen:

Les boutiques ont toutes des systèmes de fidélité, pourquoi les éditeurs ne pourrait pas faire pareil
Tu deviens membre du club tu gagnes des points, tu achètes un jeu de la gamme tu gagnes des points, tu participes au financement d'une réédition, tu réponds a des sondages, tu convaincs tes amis d'acheter un jeu de la gamme... tu gagnes des points.
et au delà de gagner des points et de recevoir des choses en échange, tu as la satisfaction de participer activement à l'aventure,
du genre s'il ont sortie ce jeu plutôt qu'un autre c'est un peu grâce à moi...
Les possibilités me paraissent importante, appuie financier, informations de ciblage, retour d'avis sur des projets, des règles, système de parrainage...

Utopie naïve ?? je sais pas :wink:
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Don Lopertuis
Don Lopertuis
Redneck84 dit:ce qui est "mocho" c'est que ça va être un peu un cercle vicieux:un joueur à budget non extensible, tenant compte de ce nécessaire ajustement du fonctionnement des éditeurs, va devoir d'autant plus s'intéresser à la nouveauté avec cet effet de "maintenant ou peut-être jamais", ce qui laisse encore moins de place pour se poser et faire s'installer les jeux qui le méritent sur la durée. C'est le serpent qui se mord la patte, comme on dit...


Je plussoie et je trouve que le phénomène s'accentue : simple impression de ma part ? Effet dû au fait que les jeux de plateau ont désormais un plus large public ? Conséquence de notre façon de consommer qui amène à vouloir toujours plus de nouveautés et qui force les éditeurs à prendre sans cesse des risques, donc à limiter les tirages pour diminuer lesdits risques ? Qu'est-ce qui est au final responsable de cette tendance ?

J'en arrive à parier sur la réussite des plateaux qui sortent pour étaler mes achats : rusher ceux qui s'annoncent comme des hits à tirage limité - ex : Earthreborn - ; différer ceux dont je sais qu'ils seront là l'année prochaine soit parce qu'ils sont à très gros tirage - ex : une extension de Dominion, soit parce que ce sont des jeux moins racoleurs et dont les stocks vont s'écouler plus lentement - ex : Nefertiti ; ou clairement attendre que certains qui m'intéressent ratent leur public pour les racheter à vile prix dans les offres de déstockages/soldes (pas de noms de jeux pour ne fâcher personne ! :wink: )

Bref, tout cela pour dire que cela reste un marché au fonctionnement un peu bizarre, qui n'est pas sans me rappeler celui de la BD et où je trouve difficile de démêler les responsabilités de chacun.

Don Lopertuis
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Dncan
Dncan
BackDraft dit:Plein de choses...

L'idée n'est pas inintéressante sur le papier, mais je la pense assez utopique.

Pour mettre en place un truc de ce genre, déjà il faut gérer la chose. Ystari, c'est on le rappelle (si ça n'a pas changé depuis la première radio des jeux), une personne et demi. Ca nécessiterait donc très probablement d'embaucher une personne supplémentaire...

Ensuite sur Tric Trac on parle beaucoup, on fait du bruit, du vent, ce que vous voulez, mais il n'en reste pas moins qu'on représente une portion mineure du public qui fait vivre un éditeur, même un éditeur spécialisé comme Ystari.
Une portion certes utile (on est quand même plus qu'anecdotique), mais je ne crois pas que se baser sur nos seules promesses d'achat puisse garantir une quantité suffisante à l'amortissement du tirage d'un jeu.

Notre particularité de petite population spécialisée est encore pire dans le cas d'un retirage : ainsi par exemple pour un retirage d'Endeavor, Karis a annoncé un retirage de 3000 unités. Combien pensez-vous qu'il y aurait de personnes intéressées sur TT, où bon nombre des personnes concernées auront déjà leur exemplaire ?

Agricola a pu bénéficier d'un retirage parce qu'il a touché un public plus large que sa cible initiale que sont les "vrais" joueurs. Son aspect "dinette" et son thème plus "terre à terre" a séduit un autre genre de public... ce que n'a pas fait Endeavor.
Lord Kalbut
Lord Kalbut
Karis ! Tu veux pas devenir le GMT Français ? :P :lol: :mrgreen:
Dncan
Dncan
Lord Kalbut dit:Karis ! Tu veux pas devenir le GMT Français ? :P :lol: :mrgreen:

Tu veux qu'il réédite Endeavor avec des petits pions carrés monochromes et un plateau de jeu en papier ? :pouicboulet:
Lord Kalbut
Lord Kalbut
GMT à bien évolué, maintenant,
ils font klÂker des jeux avec un mÂtos de kÔurse ! :P
Pas tous hÎn, mais de plus en plus.
bagatelle
bagatelle
Ou plutôt le FFG français !
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enpassant
enpassant
Don Lopertuis dit:De mon côté, je vais me tourner vers la VO, et vais de ce pas aller voir sur les sites US, je devrais y trouver mon bonheur ;)
Don Lopertuis


Je t'envoie en mp le nom d'une boutique qui en a encore en VF.
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fabericus
fabericus
Bagatelle dit:Ou plutôt le FFG français !


:?: > http://www.edgeent.com/v2_fr/index.asp
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bagatelle
bagatelle
Oui je sais bien, mais bon...
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Karis
Karis
Dncan dit:
BackDraft dit:Plein de choses...

L'idée n'est pas inintéressante sur le papier, mais je la pense assez utopique.
Pour mettre en place un truc de ce genre, déjà il faut gérer la chose. Ystari, c'est on le rappelle (si ça n'a pas changé depuis la première radio des jeux), une personne et demi. Ca nécessiterait donc très probablement d'embaucher une personne supplémentaire...
Ensuite sur Tric Trac on parle beaucoup, on fait du bruit, du vent, ce que vous voulez, mais il n'en reste pas moins qu'on représente une portion mineure du public qui fait vivre un éditeur, même un éditeur spécialisé comme Ystari.
Une portion certes utile (on est quand même plus qu'anecdotique), mais je ne crois pas que se baser sur nos seules promesses d'achat puisse garantir une quantité suffisante à l'amortissement du tirage d'un jeu.
Notre particularité de petite population spécialisée est encore pire dans le cas d'un retirage : ainsi par exemple pour un retirage d'Endeavor, Karis a annoncé un retirage de 3000 unités. Combien pensez-vous qu'il y aurait de personnes intéressées sur TT, où bon nombre des personnes concernées auront déjà leur exemplaire ?
Agricola a pu bénéficier d'un retirage parce qu'il a touché un public plus large que sa cible initiale que sont les "vrais" joueurs. Son aspect "dinette" et son thème plus "terre à terre" a séduit un autre genre de public... ce que n'a pas fait Endeavor.


En fait pour rebondir là dessus, notre but n'est pas de nous lancer dans ce genre d'éditions pour des raisons historiques et structurelles. Tout au plus pour des choses ponctuelles (par exemple c'est peut être quelque chose à voir pour Détective Conseil).

Pour les raisons structurelles voir le post de Duncan. Pour les raisons historiques, nous souhaitons continuer à nous appuyer sur la structure actuelle (distributeurs + boutiques) car ce ne serait pas correct de "jouer dans notre coin" alors que nous sommes dépendant de ces acteurs le reste du temps.

Il reste des possibilités de refaire le jeu. Principalement si les allemands font un retirage avec nous. Mais sur ce type de jeu, nous gagnons peu d'argent et le danger est trop grand de se lancer dans une telle production pour un second tirage. Endeavor restant à mes yeux un très grand jeu, je n'abdique cependant pas.
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Endevor
Endevor
Où signe t'on pour Detective Conseil? :)
jibentus
jibentus
endevor dit:Où signe t'on pour Detective Conseil? :)


+ 1, j'ai mon chéquier et mon stylo juste à côté !!! :twisted:

(toujours prévu pour mi-2011 Détective Conseil ?)

:pouicgun:
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