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Par : palscotte | mercredi 16 septembre 2020 à 08:08
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palscotte
palscotte
Salut,

Endeavor, "l'âge de la voile" me fait vraiment de l'oeil, j'ai très envie d'y jouer. Le problème, c'est qu'on y jouerait presque uniquement à deux. En vaut-il le coup malgré tout?

Merci de vos réponse!
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palferso
palferso
C'est pas mal mais c'est bien plus moyen qu'à plus (idéalement 4). Si tu veux jouer à 2, tu trouveras de meilleurs jeux bien mieux adaptés à cette config.
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SDO
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Je l’ai acheté sur les conseils de Dexter meme si je joue quasi exclusivement dans une configuration 2 joueurs. On va le tester cette semaine, probablement 1 premiere partie sans la variante Silent Fleet et une avec.
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Guiz
Guiz
Comme Palferso.
Endeavor est un excellent jeu mais moins bien à 2 (même si la flotte silencieuse fait le job).
Je te conseillerais de le tester avant si c'est votre principale configuration...
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palscotte
palscotte
Merci!

Mais alors avec Silent Fleet, le jeu est bon à deux?
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palscotte
palscotte
Merci de vos avis. Effectivement, il y sans doute des jeux bien plus intéressants et adaptés pour deux joueurs mais je le trouve sublime, d'autant que les mécaniques et le thème me plaisent beaucoup.  
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Cpt Kirk
Cpt Kirk
Ayant joué à deux joueurs et quatre joueurs, personnellement j’apprécie les deux configurations. À deux joueurs et avec l’option flotte silencieuse, le jeu est très agressif avec une très forte interaction entre les 2 joueurs. La flotte silencieuse permet de faire de très gros de P…, Dans une partie 4 ou 5 la victoire t’échappe des fois car un joueur ou deux joueurs te prennent pour cible car tu donnes l’impression de te détacher, donnant la victoire au dernier joueur en mode profil bas. En version 2 joueurs c’est le meilleur stratège qui gagne et pas le meilleur diplomate (ce n’est pas vrai à chaque fois, je généralise).

Donc des sensations différentes mais vraiment agréable qu’elle soit la configuration.
Un très grand jeu avec peu de règles et facile d’accés.
 
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palscotte
palscotte
Cpt Kirk dit :Ayant joué à deux joueurs et quatre joueurs, personnellement j’apprécie les deux configurations. À deux joueurs et avec l’option flotte silencieuse, le jeu est très agressif avec une très forte interaction entre les 2 joueurs. La flotte silencieuse permet de faire de très gros de P…, Dans une partie 4 ou 5 la victoire t’échappe des fois car un joueur ou deux joueurs te prennent pour cible car tu donnes l’impression de te détacher, donnant la victoire au dernier joueur en mode profil bas. En version 2 joueurs c’est le meilleur stratège qui gagne et pas le meilleur diplomate (ce n’est pas vrai à chaque fois, je généralise).

Donc des sensations différentes mais vraiment agréable qu’elle soit la configuration.
Un très grand jeu avec peu de règles et facile d’accés.
 

C'est vendu! Merci!

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Olivier Sanguy
Olivier Sanguy
Je confirme ce qu'a écrit Cpt Kirk : la flotte silencieuse est une variante très efficace pour une partie à deux.
Oui, le jeu sera différent, mais la tension reste et Endeavor devient un duel où on attend d'abord qui va oser contrer frontalement en premier... Et une fois les vannes ouvertes... On peut en effet utiliser la flotte silencieuse (où basiquement on "clone" partiellement sa dernière action) afin de conforter sa ou ses positions (accélérer l'ouverture d'un région par exemple). Mais on peut aussi transformer l'action de la flotte silencieuse en un contre bien plus frontal des actions de l'adversaire.
Il est à noter que la règle propose même des petites variantes dans l'application de cette flotte silencieuse afin de l'adapter au goûts des joueuses et joueurs, une excellente idée.
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Dexter269
Dexter269
SDO dit :Je l’ai acheté sur les conseils de Dexter meme si je joue quasi exclusivement dans une configuration 2 joueurs. On va le tester cette semaine, probablement 1 premiere partie sans la variante Silent Fleet et une avec.

N'oublie pas de dire ce que tu en as pensé quand tu auras joué avec la Flotte silencieuse. J'avoue que sans, à 2 c'est moyen, mais idéal pour découvrir le jeu.

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SDO
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Hop, partie de découverte ce soir a 2, SANS la Flotte Silencieuse. 
Bon l’edition est magnifique, mais ca tout le monde le sait. Par contre ces p*****s de jetons en carton c’est l’horreur. Si le jeu reste chez moi ce sera upgrade obligatoire. 

A deux j’ai trouve le jeu... plat. Et nous n’avons ouvert que 3 des 6 régions, nous nous sommes donc concentres sur 4/7 de la carte. Les règles sont simples mais les possibilités sont vastes, surtout sur un plateau un peu desert. Le Tour 1 nous a un peu désorienté (ah bon, c’est deja fini?) mai il y a un crecendo assez sympa lorsqu on se rapproche de la partie. 

Bref je ne pense ps rejouer a deux dans cette configuration 
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Dexter269
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SDO dit :Hop, partie de découverte ce soir a 2, SANS la Flotte Silencieuse. 
Bon l’edition est magnifique, mais ca tout le monde le sait. Par contre ces p*****s de jetons en carton c’est l’horreur. Si le jeu reste chez moi ce sera upgrade obligatoire. 

A deux j’ai trouve le jeu... plat.
Et nous n’avons ouvert que 3 des 6 régions, nous nous sommes donc concentres sur 4/7 de la carte. Les règles sont simples mais les possibilités sont vastes, surtout sur un plateau un peu desert. Le Tour 1 nous a un peu désorienté (ah bon, c’est deja fini?) mai il y a un crecendo assez sympa lorsqu on se rapproche de la partie. 

Bref je ne pense ps rejouer a deux dans cette configuration 

C'est normal de ne pas ouvrir la carte sans la Flotte silencieuse. 
Comme je l'ai dit dans mon avis ici : "L’autre avantage de cette Flotte silencieuse est qu’elle permet d’ouvrir plus rapidement de nouvelles régions à 2 joueurs alors qu’en jouant sans, il est assez compliqué d’ouvrir toutes les régions du plateau."

Moi non plus, je ne rejouerai pas à 2 sans la Flotte silencieuse et je n'ai joué qu'une partie sans : la première pour découvrir la mécanique (enfin, redécouvrir car j'avais joué à 3 il y a 3 ans).

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Liopotame
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Idem nous avons fait une première partie sans la flotte silencieuse, pas vraiment de tension. Mais comme le dit Dexter c'est idéal pour découvrir les implications de nos différentes actions, et donc mieux appréhender la flotte silencieuse par la suite.

Ensuite nous avons essayé avec la flotte silencieuse sur le plateau 4/5 joueurs. C'était déjà mieux même si au final nous n'avons ouvert que 3 régions.

Et hier soir, partie avec la flotte silencieuse sur le plateau 2/3/4 joueurs. Là nous avons ouvert 5 régions sur 6.

Dans les 2 cas on a pu faire des sales coups à nos adversaires avec la flotte silencieuse, en lui piquant des majorités sur des pistes d'expédition ou en prenant des villes qu'il convoitait.

Je me pose tout de même des questions sur ces 2 faces de plateaux. La règle dit que le plateau 4/5 joueurs permet des parties avec moins d'opposition. Pourtant comme les pistes d'expédition sont plus longues, on ouvre moins de régions et donc il y a moins de villes à occuper, donc davantage de concurrence pour se les approprier. Vous, vous jouez avec quel plateau ?

PS : comme pour SDO, le premier tour de la première partie a été déconcertant, donc j'occupe telle ville et ensuite... ah ben j'ai plus de jeton, c'est déjà fini (retour à la règle... ha oui c'est bien ça). Heureusement dès la deuxième partie on trouve comment améliorer (un peu) ce premier tour.
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Dexter269 dit :
SDO dit :Hop, partie de découverte ce soir a 2, SANS la Flotte Silencieuse. 
Bon l’edition est magnifique, mais ca tout le monde le sait. Par contre ces p*****s de jetons en carton c’est l’horreur. Si le jeu reste chez moi ce sera upgrade obligatoire. 

A deux j’ai trouve le jeu... plat.
Et nous n’avons ouvert que 3 des 6 régions, nous nous sommes donc concentres sur 4/7 de la carte. Les règles sont simples mais les possibilités sont vastes, surtout sur un plateau un peu desert. Le Tour 1 nous a un peu désorienté (ah bon, c’est deja fini?) mai il y a un crecendo assez sympa lorsqu on se rapproche de la partie. 

Bref je ne pense ps rejouer a deux dans cette configuration 

C'est normal de ne pas ouvrir la carte sans la Flotte silencieuse. 
Comme je l'ai dit dans mon avis ici : "L’autre avantage de cette Flotte silencieuse est qu’elle permet d’ouvrir plus rapidement de nouvelles régions à 2 joueurs alors qu’en jouant sans, il est assez compliqué d’ouvrir toutes les régions du plateau."

Moi non plus, je ne rejouerai pas à 2 sans la Flotte silencieuse et je n'ai joué qu'une partie sans : la première pour découvrir la mécanique (enfin, redécouvrir car j'avais joué à 3 il y a 3 ans).

Oui oui, je sais :)
Ma remarque était plutôt à prendre dans ce sens : même si nous n'avons joué que sur 60% de la carte, je n'ai pas ressenti de tension. Si nous avions ouvert plus de régions il y aurait encore eu moins de tension.


@liopotame : au vu des différents retours je ne jouerai pas sur la carte pour 3/4/5 joueurs à moins de 5 joueurs.

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Rhamm
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Joué à 2 SANS la flotte silencieuse, je souhaitais faire découvrir ce jeu à ma chère et tendre sans que la "pression" soit trop grande (elle n'aime pas trop les jeux à affrontement un peu trop ... "frontal")

Par contre comme je suis naturellement une "fouine", je n'ai pas pu m'empêcher de chercher l'interaction en la contrant sur sa stratégie que je trouvais nettement plus efficace que la mienne ^^

Au final une partie tendue qui s'est jouée à 1 point en sa faveur, on a pas eut l'impression de platitude décrite plus haut. Je pense que ce jeu peut convenir à deux joueurs en fonction de leur tendance ou non à l'interaction.

En tout cas un grand jeu dans une superbe édition ! Je trouve qu'il serait dommage de s'en priver même si la configuration 2 joueurs n'est pas "optimale"
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Chakado
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Liopotame dit :

PS : comme pour SDO, le premier tour de la première partie a été déconcertant, donc j'occupe telle ville et ensuite... ah ben j'ai plus de jeton, c'est déjà fini (retour à la règle... ha oui c'est bien ça). Heureusement dès la deuxième partie on trouve comment améliorer (un peu) ce premier tour.

Je trouve que c'est une des grandes qualités du jeu : ce premier tour ultra-rapide sert quasiment de tutoriel pour appréhender les règles. Ça permet de tout expliquer, étape par étape. Et ensuite dès le deuxième tour, on peut commencer à se lancer dans le grand bain. 
Ça rend le jeu super facile à expliquer et à apprendre.

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Partie ce soir a 2 avec la variante Flotte Silencieuse (sur la carte prevue pour 2 / 3 / 4 joueurs).

Alors autant je trouve le jeu un peu plat sans, autant je le trouve super violent avec... Les 6 regions ont été ouvertes (2 gouverneurs chacun.)

Je n’ai pas bien mené ma barque caravelle dans cette partie et j’ai trouvé la variante assez punitive, voire impitoyable. A a fait de bien meilleurs choix que moi début de partie et je trouve que la variante un aspect win to win : a chaque tour tu as finalement 2 coups consécutifs pour bloquer toutes les perspectives de développement de ton adversaire - les actions de combat m’ont paru trop couteuses pour essayer de rétablir un équilibre. 

Je me tâte a essayer la prochaine partie sur le grand plateau (avec la variante.)
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Jpeg
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J'en rêvais depuis longtemps, Endeavor est arrivé il y a deux jours, la seule grosse réserve était l’intérêt à deux, le jeu ayant par ailleurs tout pour plaire, le fait de jouer sur une belle carte géographique, l’harmonie générale, le thème historique et économique au temps de la marine à voile, sans parler, j’avoue tout ! de la couleur et du graphisme de la boîte… 

Après la surprise de la beauté et de la qualité du jeu, lecture des règles françaises sans la moindre ambiguïté, et c’est parti pour jouer à deux. Deux premières parties fluides et un peu plates sans la Flotte silencieuse pour se caler les règles très simples dans la tête puis on y va en jouant la Flotte silencieuse. Et là, après six autres parties avec elle sur le plateau 2-3-4, je sais bien qu’il doit y avoir de meilleurs jeux à deux, mais j’ai rarement rencontré dans un jeu à deux autant de richesse, de subtilité, d’interaction, de tension et de variété dans les parties.

Chaque partie est complètement différente de la précédente, une fois on va ouvrir rapidement toutes les régions, la fois d’après on va au contraire tenter de les limiter ou de retarder l’ouverture, ce qui va donner une partie presque étouffante de tension, aucune partie ne ne se ressemble. La moindre erreur fait mal, un mauvais placement sur un coup, un mauvais timing, un choix hasardeux de bâtiment, une mauvaise anticipation, un regard trop distrait sur le plateau et une mauvaise lecture du jeu de l’adversaire, on prend et on rend des coups vaches quand une autre partie sera un peu plus tranquille. La Flotte silencieuse peut vous étouffer un moment dans les débuts si on a mal préparé cette phase, il faut assurer de tous les côtés, plateau personnel, carte du monde, pioche et gestion des cartes Avantage… les scores sont serrés dans nos parties, un retard d’un côté risque fort d’être fatal si on a mal dosé l’ensemble.

Cela écrit avec l’enthousiasme du nouveau converti après seulement huit parties !
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TaiGooBe
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J'ai plus que hâte de recevoir la boîte commandée il y a quelques jours chez mon fournisseur habituel.
Ce sera essentiellement pour du jeu à deux alors à la lecture des posts précédents ce sera directement avec cette flotte silencieuse.
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