à choisir entre Okko et Dongeon twister ?

Maldoror dit:Vous avez des fou-rires durant des parties de DT vous? J'en ai pas vu des masses à titre personnel.


Ben, si, tout de même.

Mais en dehors des tournois, je n'essaie pas nécessairement d'optimiser à 100% mon jeu. Il m'arrive de faire des actions parce qu'elles sont drôles, pas parce qu'elles sont rentables. Enfermer un magicien qui a laissé sa clef derrière lui pour pénétrer dans une bibliothèque, par exemple.

Après, c'est tout de même un jeu de réflexion, et pas un jeu d'ambiance, ni un jeu de dungeon crawling pur et dur, donc je l'avoue: je ris plus quand je joue à Time's up.

Maldoror dit:A propos de DT, a-t-on une idée de quand la version solo du jeu sortira? (si elle sort un jour) Et la forme que ça prendra?


Je ne crois pas qu'elle se fera de sitôt. Ceci dit, à Lille, tu ne devrais pas avoir de mal à trouver des partenaires de jeu: il y a une communauté très active dans ce coin là... :D

Maldoror dit:
Perso je considère que c'est fun quand tes évènements imprévus de la volonté des deux joueurs survient. C'est généralement matérialisé par des jets de dés ou des tirages de carte. Ce sont des jeux qui demandent d'autant plus de réflexion qu'un paramètrer supplémentaire, le hasard, est à gérer au mieux. C'est fun quand je joue skaven et que mon canon à flammes explose. C'est fun quand l'unité de gob en face fait un jet d'animosité et le foire. Ce n'est pas fun quand kasparov me met exhec et mat en cinq coups parcequ'il a 1 000 000 de parties de plus que moi.
Ne pas confondre "fun" et "plaisir". J'éprouve bcp de plaisir à jouer à DT pour, entre autres, les raisons que vous avez cité, de plus la mécanique du jeu est très élégante et me plait beaucoup. Mais il n'y a pas de fun la dedans.
Vous avez des fou-rires durant des parties de DT vous? J'en ai pas vu des masses à titre personnel.


Bein après, y'a ce qu'on met dans fun... et moi, je mets plein de choses...
:lol: et si un jour tu vois un joueur avoir un fou rire à DT... bein demande-lui si c'est pas Phil Goude :pouicgun:

Fabrice dit:Evidemment que DT c'est fun, avec un sablier ca met une sacré pression, et perso ca m'eclate toujours de voir mes personnages évoluer dans le dongeon
Evidemment si pour vous fun = pas de réflexion c'est autre chose...

avec le sablier c'est la version pire
sans tu te fais exploser parce que tu n'a pas le niveau , ni les ELO nécéssaire
avec , en plus tu as la haine parce que déjà tu es nul, mais en plus tu n'as pas le temps de reflechir
Mais tu as raison Dt etant du même niveau que les echec et que lorsque

quand on voit karpof , kasparov and ko on se dit que ce sont de grand comique ,
on doit super s'amuser a DT

Je pense que tu exagères Adel10.( Tu sais se faire chier à attendre car son adversaire met plus de 20 minutes pour bouger un personnage, c'est très très ennuyant à la longue...le sablier j'adhère assez bien!)
Je n'ai jamais joué à Okko mais je suppose que c'est un jeu qui ne doit pas être super "marrant" non plus. DT ne l'est pas du tout mais est attirant par son côté tactique et réflexion (et puis son univers et blablabla...etc)
Ne comparons pas l'incomparable... (comparons Tannhauser et okko lol!on va me taper sur les doigts!)

M'étonne pas que Sherinford ait posté (n'est- ce pas Monsieur S. lol???)!!!
:pouicok:

rech dit: (comparons Tannhauser et okko lol!on va me taper sur les doigts!)


Clac ! :mrgreen:

Maldoror dit:Pour avoir (et aimer) les 2, DT n'est pas "fun", et le joueur le plus expérimenté gagnera toujours.
Comme le disais Bruno Faidutti, les jeux de stratégie pure n'ont aucun intérêt, on sait à l'avance que c'est le meilleur joueur qui va gagner :china:

Cthulhu le second dit:
Maldoror dit:Pour avoir (et aimer) les 2, DT n'est pas "fun", et le joueur le plus expérimenté gagnera toujours.
Comme le disais Bruno Faidutti, les jeux de stratégie pure n'ont aucun intérêt, on sait à l'avance que c'est le meilleur joueur qui va gagner :china:


Mais comme on ne sait pas qui est le meilleur, l'intérêt est de déterminer celui-ci :wink:

Erwan dit:
Cthulhu le second dit:
Maldoror dit:Pour avoir (et aimer) les 2, DT n'est pas "fun", et le joueur le plus expérimenté gagnera toujours.

Comme le disais Bruno Faidutti, les jeux de stratégie pure n'ont aucun intérêt, on sait à l'avance que c'est le meilleur joueur qui va gagner :china:

Mais comme on ne sait pas qui est le meilleur, l'intérêt est de déterminer celui-ci :wink:


Ouaip... C'est con comme réflexion. C'est un peu comme si c'était quelque chose d'irrémédiable, comme s'il n'y avait aucun apprentissage, aucune amélioration dans ton jeu de partie en partie. C'est tout de même un des intérêts principaux des jeux de réflexion...

j n'exagere rien a dt comme aux echec , c'est exactement comme ça que je vit ce type de jeu
il ya un apprentissage c'est certain , sauf que pour rattrapper un mec qui joue souvent , tu peut te lever de tres bonne heure ,et tu es limité par tes capacité de de reflexion et de concentration , et nombre de ELO

en clair il n'y aucune chance que je bate kasparof aux echec un jour , ou que je bate mes cammarade a dt un jour, il ya trop de décalage entre nous ,

et quand je joue a D, T je sais tout a fait qui est le meilleur joueur , sauf si je ne connais pas la personne, mais bon ça se voit tres vite , aui bout de 10 minute je sais sans me tromper si je peux gagner ou non ,

adel10 dit:
et quand je joue a D, T je sais tout a fait qui est le meilleur joueur , sauf si je ne connais pas la personne, mais bon ça se voit tres vite , aui bout de 10 minute je sais sans me tromper si je peux gagner ou non ,


Veux-tu des cours de rattrapages ?... :D Je donne jamais de leçons à DT... j'en prends tout le temps ! .... sinon donne moi les noms de tes joueurs que je les humilie pour te venger :P :pouicboulet:

sinon, c'est marrant de comparer DT aux échecs... parceque certains joueurs se plaignent du hasard dans DT (le placement des salles , les ténèbres, les armureries, le format "forces secrètes")...

Sinon, je suis sur que Okko c'est bien... et c'est super fun aussi. Heureusement qu'il y a plein de jeux différents pour les goûts de tous les consommateurs.

Sherinford dit:
Erwan dit:
Cthulhu le second dit:
Maldoror dit:Pour avoir (et aimer) les 2, DT n'est pas "fun", et le joueur le plus expérimenté gagnera toujours.

Comme le disais Bruno Faidutti, les jeux de stratégie pure n'ont aucun intérêt, on sait à l'avance que c'est le meilleur joueur qui va gagner :china:

Mais comme on ne sait pas qui est le meilleur, l'intérêt est de déterminer celui-ci :wink:

Ouaip... C'est con comme réflexion. C'est un peu comme si c'était quelque chose d'irrémédiable, comme s'il n'y avait aucun apprentissage, aucune amélioration dans ton jeu de partie en partie. C'est tout de même un des intérêts principaux des jeux de réflexion...


Je ne vois pas pourquoi tu dis que cela nie l'apprentissage :?: :?: :?: :?: :?: :?:

adel10 dit:j n'exagere rien a dt comme aux echec , c'est exactement comme ça que je vit ce type de jeu
il ya un apprentissage c'est certain , sauf que pour rattrapper un mec qui joue souvent , tu peut te lever de tres bonne heure ,et tu es limité par tes capacité de de reflexion et de concentration , et nombre de ELO
en clair il n'y aucune chance que je bate kasparof aux echec un jour , ou que je bate mes cammarade a dt un jour, il ya trop de décalage entre nous ,

C'est clair que si tu pars avec ce genre d'a priori en tête, tu n'as vraiment aucune chance de gagner, à quelque jeu que ce soit. :roll:
Je vais te dire un truc: quand Kasparov a commencé à jouer aux échecs, il n'était pas bien plus malin que toi. La seule différence entre lui et toi, c'est des milliers d'heures de jeu et d'études.
Maintenant, je comprends que tu n'aies pas envie de t'investir dans quelque chose si l'apprentissage et l'amélioration de la maîtrise d'un jeu ne font pas partie de tes objectifs, et il est normal que tu apprécies plus des jeux comprenant une plus grande dose de hasard, où la réflexion est plus limitée et le plaisir est immédiat.
et quand je joue a D, T je sais tout a fait qui est le meilleur joueur , sauf si je ne connais pas la personne, mais bon ça se voit tres vite , aui bout de 10 minute je sais sans me tromper si je peux gagner ou non ,


Je ne suis pas trop d'accord: il y a un certain stade, au bout de quelques centaines de parties, où les chances s'équilibrent, car contrairement aux échecs, il y a tellement de variables à DT qu'il est à peu près impossible de prévoir comment le jeu va se dérouler. Après, il faut avoir envie d'investir du temps là-dedans.

C'est une question de passion: tout comme tu peux te contenter de jouer aux échecs en dilletante, tu peux faire de même pour DT, Magic, Warhammer 40.000, Helldorado, Zerts, etc. ad nauseam. Ou tu peux t'investir à fond dans un ou plusieurs de ces jeux, ce qui te coûtera du temps, de l'argent, de la sueur, du sang et des larmes.

Parmi les joueurs qu'on rencontre dans les tournois de DT, je dirais qu'il y en a une bonne centaine de niveau équivallent au "top" (cette notion est relative et n'a pas grand chose à voir avec le classement ELO). C'est juste une question de pratique et d'esprit de compétition. Tu ne peux pas évoluer au-delà d'un certain niveau en jouant juste dans un cercle fermé d'amis. Je remarque une grosse différence lorsque je joue avec des joueurs qui pratiquent DT au niveau local, régional ou international. Ceux qui jouent hors de leur région ont tendance à être confrontés à d'autres façons de voir le jeu, et à évoluer plus vite.

Cthulhu le second dit:Je ne vois pas pourquoi tu dis que cela nie l'apprentissage :?: :?: :?: :?: :?: :?:


En clair, je trouve que dire que "ça sert à rien de jouer parce qu'on est sûr de perdre", c'est nier complètement le fait que le processus même de jouer contre de meilleurs joueurs conduira à une apprentissage plus approfondi du jeu.

Autrement dit, en disant ça, tu limites la fonction du jeu à "gagner" ou "voir qui est le plus fort". Un peu comme si quand tu lis un livre, la seule chose que tu veux c'est "connaître la fin de l'histoire".

Mais le chemin parcouru pour aboutir à la fin de la partie (qu'elle se termine sur une victoire ou une défaite), le fait de lire l'histoire, a également une importance en soi...

Sherinford dit:
Autrement dit, en disant ça, tu limites la fonction du jeu à "gagner" ou "voir qui est le plus fort". Un peu comme si quand tu lis un livre, la seule chose que tu veux c'est "connaître la fin de l'histoire".
Mais le chemin parcouru pour aboutir à la fin de la partie (qu'elle se termine sur une victoire ou une défaite), le fait de lire l'histoire, a également une importance en soi...


:shock:... j'adore cette métaphore... c'est lire l'histoire de DT qui me plait.. ou de la voir en organisant des rencontres. La fin de l'histoire peut avoir l'aspect d'une chute brutale, le sentiment d'une fin précipitée, la sensation d'un goût inachevé, ou l'émerveillement d'un épilogue fantastique, après que l'histoire soit prévisible...mmmh, mon espoir me fait toujours penser que non !
Il m'arrive de perdre contre toujours le même joueur... mais, je pense surtout que c'est MA façon de jouer qui lui convient ! c'est à moi de changer ou de bloquer mon adversaire.

Bein dit donc, j'avais mis de côté mon post... Quelle surprise en y revenant de me rendre compte qu'il a posé deux grosse polémiques !!!

entre "l'intérêt de jouer" et "l'analyse du fun dans un jeu" :pouicintello:

Dans tous les cas DT ne laisse pas indifférent ! c'est cool (vu que je l'ai acheté) bon par contre je l'ai tjs pas reçu...

Ciao et à bientôt
Alex

Sherinford dit:
adel10 dit:j n'exagere rien a dt comme aux echec , c'est exactement comme ça que je vit ce type de jeu
il ya un apprentissage c'est certain , sauf que pour rattrapper un mec qui joue souvent , tu peut te lever de tres bonne heure ,et tu es limité par tes capacité de de reflexion et de concentration , et nombre de ELO
en clair il n'y aucune chance que je bate kasparof aux echec un jour , ou que je bate mes cammarade a dt un jour, il ya trop de décalage entre nous ,

C'est clair que si tu pars avec ce genre d'a priori en tête, tu n'as vraiment aucune chance de gagner, à quelque jeu que ce soit. :roll:
Je vais te dire un truc: quand Kasparov a commencé à jouer aux échecs, il n'était pas bien plus malin que toi. La seule différence entre lui et toi, c'est des milliers d'heures de jeu et d'études.
Maintenant, je comprends que tu n'aies pas envie de t'investir dans quelque chose si l'apprentissage et l'amélioration de la maîtrise d'un jeu ne font pas partie de tes objectifs, et il est normal que tu apprécies plus des jeux comprenant une plus grande dose de hasard, où la réflexion est plus limitée et le plaisir est immédiat.
et quand je joue a D, T je sais tout a fait qui est le meilleur joueur , sauf si je ne connais pas la personne, mais bon ça se voit tres vite , aui bout de 10 minute je sais sans me tromper si je peux gagner ou non ,

Je ne suis pas trop d'accord: il y a un certain stade, au bout de quelques centaines de parties, où les chances s'équilibrent, car contrairement aux échecs, il y a tellement de variables à DT qu'il est à peu près impossible de prévoir comment le jeu va se dérouler. Après, il faut avoir envie d'investir du temps là-dedans.
C'est une question de passion: tout comme tu peux te contenter de jouer aux échecs en dilletante, tu peux faire de même pour DT, Magic, Warhammer 40.000, Helldorado, Zerts, etc. ad nauseam. Ou tu peux t'investir à fond dans un ou plusieurs de ces jeux, ce qui te coûtera du temps, de l'argent, de la sueur, du sang et des larmes.
Parmi les joueurs qu'on rencontre dans les tournois de DT, je dirais qu'il y en a une bonne centaine de niveau équivallent au "top" (cette notion est relative et n'a pas grand chose à voir avec le classement ELO). C'est juste une question de pratique et d'esprit de compétition. Tu ne peux pas évoluer au-delà d'un certain niveau en jouant juste dans un cercle fermé d'amis. Je remarque une grosse différence lorsque je joue avec des joueurs qui pratiquent DT au niveau local, régional ou international. Ceux qui jouent hors de leur région ont tendance à être confrontés à d'autres façons de voir le jeu, et à évoluer plus vite.


cher monsieur il ya une mesure qui s'appelle ELO aux echec et qui determine sa capacité à être un bon joueur, l'entrainement permet d'ameliorer sa mesure mais en aucun cas de depasser une certaine valeur , il m'est totalement impossible de ratraper kasparov , et monsieur kasporov avait déja tres tot des valeur de grand maitre, effectivement a 2 ans il devait être nase mais a 10 ans il avait juste 1000 point de plus que moi au même age , Et c'est un jeu ou j'ai pris des cour

a DT c'est exactement le même chose, il ya une capacité de concentration que je n'ai pas, et que je n'aurais jamais , il suffit d'être patient pour me battre , je fini toujours par craquer.
maintenant il ya une compensation legere entre le niveau des joueurs due aux nombre de partie et surtout a la connaissance des pieces , mais un joueur un minimum serieux et avec plus d'ELO que moi gagneras toujours, peut importe mon nombre de partie , même avec seulement la boite de base

Le seul jeu du type ou je peut jouer c'est metropolys , c'est assez cour pour que j'ai la possibilté de gagner mais apres la quatrieme partie n'importe qui peut me battre,

Cthulhu le second dit:Comme le disais Bruno Faidutti, les jeux de stratégie pure n'ont aucun intérêt, on sait à l'avance que c'est le meilleur joueur qui va gagner :china:


Bien que ce soit débatable, l'intérêt d'un jeu n'est pas de gagner, selon moi, mais de prendre du plaisir. On peut prendre du plaisir en jouant en résistant à une large défaite face à un adversaire beaucoup plus doué, et aussi en apprenant de sa manière de jouer. Les parties les plus intéressantes ne sont pas celles où on a écrasé l'adversaire, mais plutôt celle où on a perdu alors qu'on n'a pas avoir fait d'erreur, selon soi.

C'est joli : 48 votants et 50-50 %. juste en passant...

yelf dit:Bien que ce soit débatable, l'intérêt d'un jeu n'est pas de gagner, selon moi, mais de prendre du plaisir.

Comme tu le dis, c'est débatable mais certains prendront du plaisir dans un jeu pour passer du temps entre amis, d'autres pour des plaisir ludique, d'autres dans la compétition. Tout dépends de la personne et on ne peut pas faire de généralité.
Bien que se soit un très bon jeu, je n'aime pas Dungeon Twister car il y a un côté trop réflectif que je n'aime. Me mettre un timer va me stresser encore plus et m'enlever tout plaisir. Enfin, je comprends que certains aiment.