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Par : SDO | jeudi 30 avril 2020 à 15:04
SDO
SDO
Bonjour à tous,
Je profite du confinement pour faire basculer ma moitié dans le jeu de gestion / compétitif (on jouait déjà depuis quelques mois à des jeux narratifs / d'enquête type Chronicles of Crime.) Pas de session jeux entre amis, nous jouons tous les 2 et avec 2012 (quand elle veut bien) et 2014 (qui est tjs partant!)

Nos 2 jeux préférés en 1 vs 1 ont 7 Wonders Duel (on va prochainement attaquer l'expansion Pantheon) et Ganymede (que je trouve injustement sous-estimé). Le point commun: deux jeux très tendus avec une durée contenue (moins d'une heure mise en place et rangement inclus.) L'interaction directe ne nous fait pas peur, c'est d'ailleurs la seule chose que nous reprochons à Ganymede mais le jeu est tellement intense qu'on n'a pas le temps de s'ennuyer une seconde - l'extension Moon me parait dispensable pour le moment.

Même si ces jeux sont très mécaniques, je trouve que l'immersion fonctionne, on voit au dela de simples meeples / cartes.  

Nous cherchons à élargir nos horizons ludiques et recherchons un jeu de gestion <1h, avec de l'interaction, qui tourne bien à 2 (et qu'idéalement on pourrait jouer à 4 plus tard avec 2012 et 2014.)

J'ai bien fait mes devoir sur les forums / sites et voici ou j'en suis de ma réflexion.

Les jeux que nous avons testés :

- Lost Cities : ou est le theme?!?
- Jaipur : un peu trop léger mais sympathique.
- Eminent Domain
Ma femme n'accroche pas à mon grand regret à alors que je vois un gros potentiel. Je pense que la mécanique dedeck building est trop abstraite, elle déteste Arkham JCE mais aime bcp les Demeures de l'Epouvante.

Les jeux que je vais tester à plus ou moins court terme :

- Targui
- IaWW (KS Ascension donc arrivée fin d'année)
- Little Town (plus joueur que The River? et bien pour initier au placement d'ouvriers.)
- Horizons en 3X (4X avec l'extension) light 


J'ai considéré :

- 13 Jours et Watergate, le thème me parle mais moins à Madame
- Five Tribes mais il est difficile à trouver, les règles semblent un peu complexes et la mise en place a l'air fastidieuse 
- Pillards de la Mer du Nord est indisponible partout mais semble cocher toutes les cases (sauf l'interaction)
- Architecte des Royaumes de l'Ouest est peut-être un peu ambitieux
- Agricola Big Box a l'air très bien mais au secours pour le thème, je pense que ce sera un showstopper.
- Archaelogy : The New Expedition our son theme mais il n'est pas distribué en France et c'est encore un jeu de cartes... 
- Splendor est trop proche de Ganymede et le theme ouais bof

A titre perso je bave sur Root mais je pense que la config a 2 est limitante et pour Scythe / Terraforming Mars c'est encore trop tôt pour le moment d'un point de vue investissement temps. J'ai Lift Off sur une étagère, acheté pas cher, j'attends le bon moment pour le sortir.

Vos suggestions et recommandations pour un jeu de gestion / optimisation / tactique (plus que strategique car nous aimons l'interaction) avec des règles simples et un thème pas trop plaqué sont les bienvenues. Le tout en moins d'une heure, mise en place incluse!

Merci!
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TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
qu'est ce qui vous empeche de jouer à un jeu plus d'une heure. C'est devenu vraiment une récurrence, sur ce forum, de voir des neo gamers arriver avec ce pré-requis, c'est navrant... toues les semaines, tu as un neo gamer qui vient poser la meme question. Mais bon, on va dire que c'est le nouveau marché. Mince un bon jeu et même à deux joueurs, quand il est bon, passer deux heures dessus c'est un plaisir (je parle pour moi).

Au delà de la polémique,
Un bon jeu de gestion : en moyenne c'est 30 min par joueur environ. 

Les jeux de Pose d'ouvrier, ca se joue bien à 2 joueurs et à plus de joueurs. (certains moins que d'autres mais globalement c'est très bon).

Agricola le jeu de base, laisse tomber "terres d'élevages" (aujourd'hui agricola big box). Avec Agricola le jeu de base, tu as un excellent jeu autour de la création de ferme. Il est mécanique mais très thématique, c'est austère? Et bien, non à mon sens, il est coloré, plein de jolis meeples et puis créer sa ferme, c'est quand même aussi un beau projet non? C'est le top du jeu d'ouvrier pour moi et il se joue aussi bien à 2 qu'à 4. il se joue en 1h à deux joueurs (pas la premiere partie, ou vous apprendrez les cartes et les regles).
Agricola Big Box pour 2 joueurs ne fournit en définitive qu'un jeu plus léger et plus court donc (environ 30 à 45 min).

Pillards de la Mer du Nord. Vas y les yeux fermés, ca durera une heure environ (peut etre pas la premiere partie quoique).

L'age de Pierre, RAS, c'est l'un des meilleurs jeux d'initation au jeu de pose d'ouvrier. 



Dans d'autres types de jeux, les jeux à theme à la Demeures de l'épouvante. Essaie de regarder le seigneur des anneaux qui est basé sur le meme principe d'appli pour le maitre du jeu. il a de bons retours. Le 7e continent peut etre intéressant car tu peux à ta guise controler le temps de jeu que tu veux y passer et tu sauvegardes.

autre mécanique, le deckbuilding
Dominion, (a acheter d'occasion car pas dispo en neuf), pas de theme par contre mais excellent jeu à deux.

Les jeux de controle de territoires ne sont pas tres bons à deux joueurs, préférer les échecs dans ce cas là. Donc Root... il faut simuler un 3e joueur. Scythe pareil, y'a du controle de territoires, très bon à 5 joueurs.
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Jer
Jer
Il existe un excellent jeu pour deux joueurs, sans hasard, avec une bonne dose de stratégie et de tactique, du développement et de la bagarre : Antique Duellum.
Les règles sont très simples et une partie dure une heure, une heure et demi.
bobbylafraise
bobbylafraise
Pour le "moins d'une Heure" c'est sûrement car ils n'ont pas de fauteuils anti-escars...
Plus sérieusement, 1Vs1 très sympa il y a Game Of Thrones: La main du Roi.

Bobby juste avant le goûter
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NaHO
NaHO
TheThinWhiteDuke dit :qu'est ce qui vous empeche de jouer à un jeu plus d'une heure. C'est devenu vraiment une récurrence, sur ce forum, de voir des neo gamers arriver avec ce pré-requis, c'est navrant... toues les semaines, tu as un neo gamer qui vient poser la meme question. Mais bon, on va dire que c'est le nouveau marché. Mince un bon jeu et même à deux joueurs, quand il est bon, passer deux heures dessus c'est un plaisir (je parle pour moi).
 

Après, pour être honnête, même parmi les jeux "experts" au final y en a très peu qui se jouent en plus d'une heure une fois l'initiation passée à 2 joueurs... Que ce soit Troyes, Orléans, Shakespeare, Kanban, Bruxelles 1893, Clans of Caledonia, Deus ... tous ces jeux sont excellents, jouables en moins d'1h (bon, sans compter le temps d'installation pour certains), et on ne peut pas dire qu'ils soient façonnés pour le marché actuel.

Pour du 2 joueurs, je trouve que c'est un non-débat. Moi j'aimerais bien trouver plus de jeux à 2 jouables en plus d'1h...
Pour la recherche de jeux 3+ joueurs en moins d'une heure, là je te rejoins sans soucis.

 

SDO dit :
- IaWW

|...]

- Architecte des Royaumes de l'Ouest est peut-être un peu ambitieux

 [...]

A titre perso je bave sur Root mais je pense que la config a 2 est limitante et pour Scythe / Terraforming Mars c'est encore trop tôt pour le moment d'un point de vue investissement temps. 

Vos suggestions et recommandations pour un jeu de gestion / optimisation / tactique (plus que strategique car nous aimons l'interaction) avec des règles simples et un thème pas trop plaqué sont les bienvenues. Le tout en moins d'une heure, mise en place incluse!

Merci!

Revenons au sujet principal.
Alors d'abord j'ai laissé quelques incohérences dans ton post :
- tu ne peux pas vouloir du thème et espérer en trouver chez It's a Wonderful World :p
- tu ne peux pas demander un jeu en moins d'une heure installation comprise et dire que tu baves sur Terraforming Mars (à 2 joueurs expérimentés, temps d'installation et rangement, tu es plus proches des 120-150 minutes facile, parfois 210) que des 60)
- tu ne peux pas non plus envisager Root, Scythe et Terraforming Mars si tu rejettes Architectes des Royaumes de l'Ouest.

Mais pour répondre à ta question, les jeux qui suivent sont très bons et faciles d'accès et rapides à jouer :
- Res Arcana : combo de carte, parties de 25min
- Seasons : si tu veux te rapprocher d'un jeu de tableau à la Terraforming Mars, parties de 35min
- Deus : si tu veux combiner Terraforming Mars avec un controle de plateau, parties de 40 minutes
- Pharaon : si tu veux du placement d'ouvrier sympa au matos attrayant pour les enfants, parties de 45 min
- Paper Tales : jeu de draft et de "guerre" très sympa, temps de partie 45 min quelque soit le nombre de joueurs

Et je seconde l'excellent Age de Pierre aussi.

Dexter269
Dexter269
TheThinWhiteDuke dit :qu'est ce qui vous empeche de jouer à un jeu plus d'une heure. C'est devenu vraiment une récurrence, sur ce forum, de voir des neo gamers arriver avec ce pré-requis, c'est navrant... toues les semaines, tu as un neo gamer qui vient poser la meme question. Mais bon, on va dire que c'est le nouveau marché. Mince un bon jeu et même à deux joueurs, quand il est bon, passer deux heures dessus c'est un plaisir (je parle pour moi).
.

Peut-être car ils ne disposent pas de 2-3 heures pour jouer ? C'est peut-être pour jouer "vite-fait" le soir, après le repas et le coucher. Ou pendant la sieste d'un enfant. 
Peut-être sont-ils moins investis/passionnés que nous et en ont marre après 1 heure ? 
Peut-être n'ont-ils pas envie de se concentrer plus d'une heure ? 
Il y a plein de raisons qui peuvent expliquer cela.

Moi, ça ne me choque pas de voir régulièrement cette question. 
On vit dans une société où tout le monde fait la course conte le temps (bon ok, on est en confinement en ce moment et on a moins d'activités preneuses de temps) et jouer prend du temps donc on cherche des jeux joués en 1 heure. 

Ce critère de temps, c'est une question de goût. Certains adorent les jeux qui durent 4 heures, d'autres ceux qui durent 30 minutes. Certains aiment les jeux complexes, d'autres les party-games. Il faut de tout et il y a de tout désormais. Ok, on trouve peut-être de plus en plus de jeux joués rapidement, mais ça n'en fait pas de moins bons jeux. Et ça ne date pas non plus d'hier. J'adore Hansa Teutonica qui est joué à 4 en 1h15-1h30 (même déjà joué en 35 minutes avec un joueur qui a rushé et d'autres parties en un peu moins d'1 heure) et qui est sorti en 2009. Idem pour Concordia sorti en 2013 et que je joue à 2 en 40 minutes. 2 exemples de jeux profonds mais rapides et sortis il y a plus de 5 ans. 


Sinon, je rejoins Proute sur les incohérences, je les avais aussi relevées en lisant le message. 

Proute
Proute
Dexter269 dit :
TheThinWhiteDuke dit :qu'est ce qui vous empeche de jouer à un jeu plus d'une heure. C'est devenu vraiment une récurrence, sur ce forum, de voir des neo gamers arriver avec ce pré-requis, c'est navrant... toues les semaines, tu as un neo gamer qui vient poser la meme question. Mais bon, on va dire que c'est le nouveau marché. Mince un bon jeu et même à deux joueurs, quand il est bon, passer deux heures dessus c'est un plaisir (je parle pour moi).
.

Peut-être car ils ne disposent pas de 2-3 heures pour jouer ? C'est peut-être pour jouer "vite-fait" le soir, après le repas et le coucher. Ou pendant la sieste d'un enfant. 
Peut-être sont-ils moins investis/passionnés que nous et en ont marre après 1 heure ? 
Peut-être n'ont-ils pas envie de se concentrer plus d'une heure ? 
Il y a plein de raisons qui peuvent expliquer cela.

Moi, ça ne me choque pas de voir régulièrement cette question. 
On vit dans une société où tout le monde fait la course conte le temps (bon ok, on est en confinement en ce moment et on a moins d'activités preneuses de temps) et jouer prend du temps donc on cherche des jeux joués en 1 heure. 

Ce critère de temps, c'est une question de goût. Certains adorent les jeux qui durent 4 heures, d'autres ceux qui durent 30 minutes. Certains aiment les jeux complexes, d'autres les party-games. Il faut de tout et il y a de tout désormais. Ok, on trouve peut-être de plus en plus de jeux joués rapidement, mais ça n'en fait pas de moins bons jeux. Et ça ne date pas non plus d'hier. J'adore Hansa Teutonica qui est joué à 4 en 1h15-1h30 (même déjà joué en 35 minutes avec un joueur qui a rushé et d'autres parties en un peu moins d'1 heure) et qui est sorti en 2009. Idem pour Concordia sorti en 2013 et que je joue à 2 en 40 minutes. 2 exemples de jeux profonds mais rapides et sortis il y a plus de 5 ans. 


Sinon, je rejoins Proute sur les incohérences, je les avais aussi relevées en lisant le message. 

Hihihi, ce n'est pas moi, mais c'est vrai que j'aurais pu écrire peu ou prou les mêmes choses que NaHO.
40 mn Concordia à 2 !?! Ouhla, nous on est passés de 1h30 au début à maintenant 1h à deux, sans la mise en place ni le rangement.
Pour ce qui est du temps et du confinement, je pense que tout le monde n'a toutefois pas plus de temps durant ces moments, ça doit vraiment être au cas par cas.


Après, courir après le temps, oui, bon, j'ai l'impression que si les gens n'ont pas beaucoup de temps aujourd'hui, c'est parce que la plupart se font gober par l'écran. Rien qu'en parlant de la télé il y a quinze ans, il paraît qu'en moyenne elle était allumée 6h par jour dans les foyers.

Alors aujourd'hui...

Samy-Z
Samy-Z
En jeu uniquement 1vs1 il y a le très bon caverne contre caverne qui serait dans tes critères 
Sinon d une manière générale les gros jeux de gestion fonctionne très bien à 2 comme Lorenzo, coimbra, chimera station, grand Austria hôtel entre autre 
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Acathla
Acathla
Dexter269 dit :
TheThinWhiteDuke dit :qu'est ce qui vous empeche de jouer à un jeu plus d'une heure. C'est devenu vraiment une récurrence, sur ce forum, de voir des neo gamers arriver avec ce pré-requis, c'est navrant... toues les semaines, tu as un neo gamer qui vient poser la meme question. Mais bon, on va dire que c'est le nouveau marché. Mince un bon jeu et même à deux joueurs, quand il est bon, passer deux heures dessus c'est un plaisir (je parle pour moi).
.

Peut-être car ils ne disposent pas de 2-3 heures pour jouer ? C'est peut-être pour jouer "vite-fait" le soir, après le repas et le coucher. Ou pendant la sieste d'un enfant. 
Peut-être sont-ils moins investis/passionnés que nous et en ont marre après 1 heure ? 
Peut-être n'ont-ils pas envie de se concentrer plus d'une heure ? 
Il y a plein de raisons qui peuvent expliquer cela.

Moi, ça ne me choque pas de voir régulièrement cette question. 
On vit dans une société où tout le monde fait la course conte le temps (bon ok, on est en confinement en ce moment et on a moins d'activités preneuses de temps) et jouer prend du temps donc on cherche des jeux joués en 1 heure. 

Ce critère de temps, c'est une question de goût. Certains adorent les jeux qui durent 4 heures, d'autres ceux qui durent 30 minutes. Certains aiment les jeux complexes, d'autres les party-games. Il faut de tout et il y a de tout désormais. Ok, on trouve peut-être de plus en plus de jeux joués rapidement, mais ça n'en fait pas de moins bons jeux. Et ça ne date pas non plus d'hier. J'adore Hansa Teutonica qui est joué à 4 en 1h15-1h30 (même déjà joué en 35 minutes avec un joueur qui a rushé et d'autres parties en un peu moins d'1 heure) et qui est sorti en 2009. Idem pour Concordia sorti en 2013 et que je joue à 2 en 40 minutes. 2 exemples de jeux profonds mais rapides et sortis il y a plus de 5 ans. 


Sinon, je rejoins Proute sur les incohérences, je les avais aussi relevées en lisant le message. 

Le but n'est peut-être pas d'avoir que des joueurs de Twilight impérium 4 et de TTA, mais personnellement je vois ça comme... chercher un livre qui ne fait pas plus de 50 pages...
ou aimer faire la cuisine (comme un hobby) mais ne pas vouloir y passer plus d'une demi-heure...

ok des livres lus et des repas préparés en une demi-heure qui sont très très bien/bon cela existe...(goûts couleurs...)

mais quand tu aimes lire ou réparer des voitures etc...tu comptes rarement le temps que tu y passes...

Après agricola...thème, tendu, interaction indirecte

suburbia, shakespeare, peut être myrmes, mais il ne faut pas avoir peur des premières parties...


pis bon l'installation, souvent avec un peu de pimp/carton plume, tu divises le temps par 2...


demeures de l'épouvante c'est pas "long" (+1h) ce jeu ?

SDO
SDO
Je ne m'attendais pas à autant de retours aussi rapidement. Merci à tous pour vos suggestions il y a de la matière ;-)

Je vais donc laisser les jeux de contrôle de territoire de côté :-(

Pour répondre à la partie polémique chacun a effectivement ses contraintes / priorités / envies qui font que ces gros jeux de gestion vont (au moins à court terme) prendre la poussière sur l'étagère... Donc oui, dans l'absolu j'aimerais à terme pratiquer ponctuellement du TM, Scythe ou Root mais je préfère me tourner vers d'autres jeux qui seront bcp plus joués du fait du format "contenu".

Cela explique peut etre une partie des contradictions relevées.

Pour IAWW je plaide coupable!
Le jeu coche tellement de cases que j'ai fait l'impasse sur le thème. Quoique les 2 campagnes héritage sont censées apporter un peu de narratif, non?

Les Demeures de l'Epouvante c'est grand minimum 2h de jeu, mais :

1) c'est facile à sauvegarder et reprendre le lendemain
2) le jeu est narratif et immersif, c'est plus facilement vendable à ma +1
3) c'est de l'ameritrash, ce n'est pas le même investissement intellectuel
4) c'est coopératif. On n'aime pas perdre à la maison mais quitte à se faire rosser autant que ce soit pas l'IA, au moins elle ne chambre pas :D





 
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BlueLight
BlueLight
Le critère de durée ne me choque absolument pas, la remarque en revenche oui. Le terme de neo gamer est un peu discriminatoire et pejoratif. 
J'avoue jouer souvent et etre passionne. Cela dit, le critère de durée est également important pour moi. J'ai des enfants, du travail (jardinage, bricolage) et mes partenaires de jeu également. Il est parfois stressant de se lancer dans une partie sans savoir si on aura le temps de la terminer (enfant qui se reveille, visite imprevue, apero). Aujourd'hui, l'offre est large, il a beaucoup de jeux rapides avec beaucoup de profondeur. Je préfère jouer et proposer une revanche qu'interrompre une partie. Les jeux de se format sont également de bons gateway. 
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SDO
SDO
NaHO dit :
TheThinWhiteDuke dit :qu'est ce qui vous empeche de jouer à un jeu plus d'une heure. C'est devenu vraiment une récurrence, sur ce forum, de voir des neo gamers arriver avec ce pré-requis, c'est navrant... toues les semaines, tu as un neo gamer qui vient poser la meme question. Mais bon, on va dire que c'est le nouveau marché. Mince un bon jeu et même à deux joueurs, quand il est bon, passer deux heures dessus c'est un plaisir (je parle pour moi).
 

Après, pour être honnête, même parmi les jeux "experts" au final y en a très peu qui se jouent en plus d'une heure une fois l'initiation passée à 2 joueurs... Que ce soit Troyes, Orléans, Shakespeare, Kanban, Bruxelles 1893, Clans of Caledonia, Deus ... tous ces jeux sont excellents, jouables en moins d'1h (bon, sans compter le temps d'installation pour certains), et on ne peut pas dire qu'ils soient façonnés pour le marché actuel.

Pour du 2 joueurs, je trouve que c'est un non-débat. Moi j'aimerais bien trouver plus de jeux à 2 jouables en plus d'1h...
Pour la recherche de jeux 3+ joueurs en moins d'une heure, là je te rejoins sans soucis.

 

SDO dit :
- IaWW

|...]

- Architecte des Royaumes de l'Ouest est peut-être un peu ambitieux

 [...]

A titre perso je bave sur Root mais je pense que la config a 2 est limitante et pour Scythe / Terraforming Mars c'est encore trop tôt pour le moment d'un point de vue investissement temps. 

Vos suggestions et recommandations pour un jeu de gestion / optimisation / tactique (plus que strategique car nous aimons l'interaction) avec des règles simples et un thème pas trop plaqué sont les bienvenues. Le tout en moins d'une heure, mise en place incluse!

Merci!

Revenons au sujet principal.
Alors d'abord j'ai laissé quelques incohérences dans ton post :
- tu ne peux pas vouloir du thème et espérer en trouver chez It's a Wonderful World :p
- tu ne peux pas demander un jeu en moins d'une heure installation comprise et dire que tu baves sur Terraforming Mars (à 2 joueurs expérimentés, temps d'installation et rangement, tu es plus proches des 120-150 minutes facile, parfois 210) que des 60)
- tu ne peux pas non plus envisager Root, Scythe et Terraforming Mars si tu rejettes Architectes des Royaumes de l'Ouest.

Mais pour répondre à ta question, les jeux qui suivent sont très bons et faciles d'accès et rapides à jouer :
- Res Arcana : combo de carte, parties de 25min
- Seasons : si tu veux te rapprocher d'un jeu de tableau à la Terraforming Mars, parties de 35min
- Deus : si tu veux combiner Terraforming Mars avec un controle de plateau, parties de 40 minutes
- Pharaon : si tu veux du placement d'ouvrier sympa au matos attrayant pour les enfants, parties de 45 min
- Paper Tales : jeu de draft et de "guerre" très sympa, temps de partie 45 min quelque soit le nombre de joueurs

Et je seconde l'excellent Age de Pierre aussi.

Sur le papier (aha) Paper Tales et Deus me branchent bien. Deus existe en VF? 

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BlueLight
BlueLight
Paper Tales est a pratiquer a plus de 2 joueurs avant la config 2 joueurs. A 2 joueurs, il y a beaucoup de cartes a drafter et ca peut faire peur pour une premiere partie. Mauvaise experience pour ma part. 
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Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
SDO dit :
NaHO dit :
TheThinWhiteDuke dit :qu'est ce qui vous empeche de jouer à un jeu plus d'une heure. C'est devenu vraiment une récurrence, sur ce forum, de voir des neo gamers arriver avec ce pré-requis, c'est navrant... toues les semaines, tu as un neo gamer qui vient poser la meme question. Mais bon, on va dire que c'est le nouveau marché. Mince un bon jeu et même à deux joueurs, quand il est bon, passer deux heures dessus c'est un plaisir (je parle pour moi).
 

Après, pour être honnête, même parmi les jeux "experts" au final y en a très peu qui se jouent en plus d'une heure une fois l'initiation passée à 2 joueurs... Que ce soit Troyes, Orléans, Shakespeare, Kanban, Bruxelles 1893, Clans of Caledonia, Deus ... tous ces jeux sont excellents, jouables en moins d'1h (bon, sans compter le temps d'installation pour certains), et on ne peut pas dire qu'ils soient façonnés pour le marché actuel.

Pour du 2 joueurs, je trouve que c'est un non-débat. Moi j'aimerais bien trouver plus de jeux à 2 jouables en plus d'1h...
Pour la recherche de jeux 3+ joueurs en moins d'une heure, là je te rejoins sans soucis.

 

SDO dit :
- IaWW

|...]

- Architecte des Royaumes de l'Ouest est peut-être un peu ambitieux

 [...]

A titre perso je bave sur Root mais je pense que la config a 2 est limitante et pour Scythe / Terraforming Mars c'est encore trop tôt pour le moment d'un point de vue investissement temps. 

Vos suggestions et recommandations pour un jeu de gestion / optimisation / tactique (plus que strategique car nous aimons l'interaction) avec des règles simples et un thème pas trop plaqué sont les bienvenues. Le tout en moins d'une heure, mise en place incluse!

Merci!

Revenons au sujet principal.
Alors d'abord j'ai laissé quelques incohérences dans ton post :
- tu ne peux pas vouloir du thème et espérer en trouver chez It's a Wonderful World :p
- tu ne peux pas demander un jeu en moins d'une heure installation comprise et dire que tu baves sur Terraforming Mars (à 2 joueurs expérimentés, temps d'installation et rangement, tu es plus proches des 120-150 minutes facile, parfois 210) que des 60)
- tu ne peux pas non plus envisager Root, Scythe et Terraforming Mars si tu rejettes Architectes des Royaumes de l'Ouest.

Mais pour répondre à ta question, les jeux qui suivent sont très bons et faciles d'accès et rapides à jouer :
- Res Arcana : combo de carte, parties de 25min
- Seasons : si tu veux te rapprocher d'un jeu de tableau à la Terraforming Mars, parties de 35min
- Deus : si tu veux combiner Terraforming Mars avec un controle de plateau, parties de 40 minutes
- Pharaon : si tu veux du placement d'ouvrier sympa au matos attrayant pour les enfants, parties de 45 min
- Paper Tales : jeu de draft et de "guerre" très sympa, temps de partie 45 min quelque soit le nombre de joueurs

Et je seconde l'excellent Age de Pierre aussi.

Sur le papier (aha) Paper Tales et Deus me branchent bien. Deus existe en VF? 

Oui, Deus est un très bon jeu VF de chez Pearl Games, il fonctionne très bien de 2 à 4 joueurs.

Kristovm
Kristovm
+1 avec Naho  beaucoup de jeux entrent dans le cadre des 60mn à 2 joueurs.




Dans les les "experts" prenant à deux et qui entre vraiment dans l'heure , voir installation comprise

- Shakespeare
- Deus
- Concordia
- Tournay
- Troyes
- Tikal
- Java / Cuzco (le + long à jouer de la liste)


(rien de récent dans mes conseils j'avoue)
Proute
Proute
Ara Qui Rit dit :
SDO dit :
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TheThinWhiteDuke dit :qu'est ce qui vous empeche de jouer à un jeu plus d'une heure. C'est devenu vraiment une récurrence, sur ce forum, de voir des neo gamers arriver avec ce pré-requis, c'est navrant... toues les semaines, tu as un neo gamer qui vient poser la meme question. Mais bon, on va dire que c'est le nouveau marché. Mince un bon jeu et même à deux joueurs, quand il est bon, passer deux heures dessus c'est un plaisir (je parle pour moi).
 

Après, pour être honnête, même parmi les jeux "experts" au final y en a très peu qui se jouent en plus d'une heure une fois l'initiation passée à 2 joueurs... Que ce soit Troyes, Orléans, Shakespeare, Kanban, Bruxelles 1893, Clans of Caledonia, Deus ... tous ces jeux sont excellents, jouables en moins d'1h (bon, sans compter le temps d'installation pour certains), et on ne peut pas dire qu'ils soient façonnés pour le marché actuel.

Pour du 2 joueurs, je trouve que c'est un non-débat. Moi j'aimerais bien trouver plus de jeux à 2 jouables en plus d'1h...
Pour la recherche de jeux 3+ joueurs en moins d'une heure, là je te rejoins sans soucis.

 

SDO dit :
- IaWW

|...]

- Architecte des Royaumes de l'Ouest est peut-être un peu ambitieux

 [...]

A titre perso je bave sur Root mais je pense que la config a 2 est limitante et pour Scythe / Terraforming Mars c'est encore trop tôt pour le moment d'un point de vue investissement temps. 

Vos suggestions et recommandations pour un jeu de gestion / optimisation / tactique (plus que strategique car nous aimons l'interaction) avec des règles simples et un thème pas trop plaqué sont les bienvenues. Le tout en moins d'une heure, mise en place incluse!

Merci!

Revenons au sujet principal.
Alors d'abord j'ai laissé quelques incohérences dans ton post :
- tu ne peux pas vouloir du thème et espérer en trouver chez It's a Wonderful World :p
- tu ne peux pas demander un jeu en moins d'une heure installation comprise et dire que tu baves sur Terraforming Mars (à 2 joueurs expérimentés, temps d'installation et rangement, tu es plus proches des 120-150 minutes facile, parfois 210) que des 60)
- tu ne peux pas non plus envisager Root, Scythe et Terraforming Mars si tu rejettes Architectes des Royaumes de l'Ouest.

Mais pour répondre à ta question, les jeux qui suivent sont très bons et faciles d'accès et rapides à jouer :
- Res Arcana : combo de carte, parties de 25min
- Seasons : si tu veux te rapprocher d'un jeu de tableau à la Terraforming Mars, parties de 35min
- Deus : si tu veux combiner Terraforming Mars avec un controle de plateau, parties de 40 minutes
- Pharaon : si tu veux du placement d'ouvrier sympa au matos attrayant pour les enfants, parties de 45 min
- Paper Tales : jeu de draft et de "guerre" très sympa, temps de partie 45 min quelque soit le nombre de joueurs

Et je seconde l'excellent Age de Pierre aussi.

Sur le papier (aha) Paper Tales et Deus me branchent bien. Deus existe en VF? 

Oui, Deus est un très bon jeu VF de chez Pearl Games, il fonctionne très bien de 2 à 4 joueurs.

Il est par contre épuisé dans beaucoup de boutiques et je crois qu'il n'y a pas de retirage prévu pour le moment. Donc soit tu auras la chance de le trouver dans la boutique en dur de pas loin de chez toi, soit il te faudra l'acheter en occasion, où il est trouvable sans peine.

Un très bon jeu, à 2 les parties font en moyenne 30-40 minutes, allant de 20 mn à 1h20 environ selon les stratégies ou tactiques déployées pendant la partie.

Il a une très bonne rejouabilité, on découvre peu à peu des voies différentes.

Dexter269
Dexter269
Proute dit :
Dexter269 dit :
TheThinWhiteDuke dit :qu'est ce qui vous empeche de jouer à un jeu plus d'une heure. C'est devenu vraiment une récurrence, sur ce forum, de voir des neo gamers arriver avec ce pré-requis, c'est navrant... toues les semaines, tu as un neo gamer qui vient poser la meme question. Mais bon, on va dire que c'est le nouveau marché. Mince un bon jeu et même à deux joueurs, quand il est bon, passer deux heures dessus c'est un plaisir (je parle pour moi).
.

Peut-être car ils ne disposent pas de 2-3 heures pour jouer ? C'est peut-être pour jouer "vite-fait" le soir, après le repas et le coucher. Ou pendant la sieste d'un enfant. 
Peut-être sont-ils moins investis/passionnés que nous et en ont marre après 1 heure ? 
Peut-être n'ont-ils pas envie de se concentrer plus d'une heure ? 
Il y a plein de raisons qui peuvent expliquer cela.

Moi, ça ne me choque pas de voir régulièrement cette question. 
On vit dans une société où tout le monde fait la course conte le temps (bon ok, on est en confinement en ce moment et on a moins d'activités preneuses de temps) et jouer prend du temps donc on cherche des jeux joués en 1 heure. 

Ce critère de temps, c'est une question de goût. Certains adorent les jeux qui durent 4 heures, d'autres ceux qui durent 30 minutes. Certains aiment les jeux complexes, d'autres les party-games. Il faut de tout et il y a de tout désormais. Ok, on trouve peut-être de plus en plus de jeux joués rapidement, mais ça n'en fait pas de moins bons jeux. Et ça ne date pas non plus d'hier. J'adore Hansa Teutonica qui est joué à 4 en 1h15-1h30 (même déjà joué en 35 minutes avec un joueur qui a rushé et d'autres parties en un peu moins d'1 heure) et qui est sorti en 2009. Idem pour Concordia sorti en 2013 et que je joue à 2 en 40 minutes. 2 exemples de jeux profonds mais rapides et sortis il y a plus de 5 ans. 


Sinon, je rejoins Proute sur les incohérences, je les avais aussi relevées en lisant le message. 

Hihihi, ce n'est pas moi, mais c'est vrai que j'aurais pu écrire peu ou prou les mêmes choses que NaHO.
40 mn Concordia à 2 !?! Ouhla, nous on est passés de 1h30 au début à maintenant 1h à deux, sans la mise en place ni le rangement.
Pour ce qui est du temps et du confinement, je pense que tout le monde n'a toutefois pas plus de temps durant ces moments, ça doit vraiment être au cas par cas.


Après, courir après le temps, oui, bon, j'ai l'impression que si les gens n'ont pas beaucoup de temps aujourd'hui, c'est parce que la plupart se font gober par l'écran. Rien qu'en parlant de la télé il y a quinze ans, il paraît qu'en moyenne elle était allumée 6h par jour dans les foyers.

Alors aujourd'hui...

Oups, je ne sais pas comment j'ai fait pour me tromper car tu n'avais pas encore participé à la conversation. Peut-être car le message citait Deus et Troyes et que je sais que ce sont 2 jeux que tu adores (bon si je me trompe sur ce coup-là, je vais me coucher !). Ou alors j'avais lu un autre sujet juste avant et tu y intervenais. Enfin soit... Je rejoins donc les propos de NaHO.

On est des joueurs rapides à la maison. Je viens de vérifier et on est dans une moyenne de 40 minutes à 2 (la plus courte ayant duré 35 minutes et la plus longue moins de 50 minutes). A 4, on met 1h30 en mode individuel (on a joué une partie à 4 en équipe et ça a duré 2 heures, à voir lors des prochaines). C'est uniquement le temps de jeu, sans mise en place et rangement.

Oui, c'est au cas par cas pour le temps gagné en confinement. J'ai pris un raccourci. 

Tout à fait. On cours après le temps car il y a plus de divertissements dans la vie et les écrans en font partie. 

Dexter269
Dexter269
Acathla dit :
Dexter269 dit :
TheThinWhiteDuke dit :qu'est ce qui vous empeche de jouer à un jeu plus d'une heure. C'est devenu vraiment une récurrence, sur ce forum, de voir des neo gamers arriver avec ce pré-requis, c'est navrant... toues les semaines, tu as un neo gamer qui vient poser la meme question. Mais bon, on va dire que c'est le nouveau marché. Mince un bon jeu et même à deux joueurs, quand il est bon, passer deux heures dessus c'est un plaisir (je parle pour moi).
.

Peut-être car ils ne disposent pas de 2-3 heures pour jouer ? C'est peut-être pour jouer "vite-fait" le soir, après le repas et le coucher. Ou pendant la sieste d'un enfant. 
Peut-être sont-ils moins investis/passionnés que nous et en ont marre après 1 heure ? 
Peut-être n'ont-ils pas envie de se concentrer plus d'une heure ? 
Il y a plein de raisons qui peuvent expliquer cela.

Moi, ça ne me choque pas de voir régulièrement cette question. 
On vit dans une société où tout le monde fait la course conte le temps (bon ok, on est en confinement en ce moment et on a moins d'activités preneuses de temps) et jouer prend du temps donc on cherche des jeux joués en 1 heure. 

Ce critère de temps, c'est une question de goût. Certains adorent les jeux qui durent 4 heures, d'autres ceux qui durent 30 minutes. Certains aiment les jeux complexes, d'autres les party-games. Il faut de tout et il y a de tout désormais. Ok, on trouve peut-être de plus en plus de jeux joués rapidement, mais ça n'en fait pas de moins bons jeux. Et ça ne date pas non plus d'hier. J'adore Hansa Teutonica qui est joué à 4 en 1h15-1h30 (même déjà joué en 35 minutes avec un joueur qui a rushé et d'autres parties en un peu moins d'1 heure) et qui est sorti en 2009. Idem pour Concordia sorti en 2013 et que je joue à 2 en 40 minutes. 2 exemples de jeux profonds mais rapides et sortis il y a plus de 5 ans. 


Sinon, je rejoins Proute sur les incohérences, je les avais aussi relevées en lisant le message. 

Le but n'est peut-être pas d'avoir que des joueurs de Twilight impérium 4 et de TTA, mais personnellement je vois ça comme... chercher un livre qui ne fait pas plus de 50 pages...
ou aimer faire la cuisine (comme un hobby) mais ne pas vouloir y passer plus d'une demi-heure...

ok des livres lus et des repas préparés en une demi-heure qui sont très très bien/bon cela existe...(goûts couleurs...)

mais quand tu aimes lire ou réparer des voitures etc...tu comptes rarement le temps que tu y passes...

Je comprends le point de vue. 
Mais c'est une question d'envie aussi. J'adore jouer, je suis l'actualité, je vais en festival,... On peut dire que je suis une passionnée. Et pourtant, je vais préférer jouer à 3 jeux d'une heure plutôt qu'un seul de 3 heures. Car c'est 3 heures sans interruption (ou presque, la pause pipi est autorisée =p ) et de concentration sur le même jeu. Alors j'ai bien joué des parties longues (une partie de Harry Potter: Hogwarts Battle de 5 heures (partie ultime) par exemple) que j'ai adorée et je referais sans problème, mais j'ai aussi revendu certains jeux car ça demandait trop de temps par partie et on les sortait pas. Mais peut-être car ce type de jeux n'est pas fait pour moi. 

Antoinette
Antoinette
Pour le coup à 1vs1 entre Pillards et Architectes je te conseillerai plus Pillards. Architectes est sympa mais à 2 c’est un peu plan-plan, sauf peut-être avec l’IA qui est jouable en solo et en duo. 

Sinon en jeux qui pourrait coller je vois Shakespeare, Tikal, Wingspan 
TheThinWhiteDuke
TheThinWhiteDuke
Hello,

Tous les arguments cités par Naho et consorts sont très justes en réponse à mon propos. Veuillez excuser la dureté de mon opinion, mais la répétition de ce genre de posts en peu de temps me fait faire quelques raccourcis... cela me fatigue de voir le temps de jeu comme LE critère de sélection d'un jeu. Même s'il est tout à fait pertinent. Il m'irrite un peu quand il est de plus, issu de la nouvelle génération de gamers qui par leur tous premiers posts me donnent l'impression d'avoir que ce critère en tête. rien de grave, ce n'est pas une maladresse d'ailleurs, c'est pleinement légitime, mais, je ne parle que de moi ici, ca m'a dérangé, d'autant plus que je vois le monde du jds mettre en avant cet argument "temps" en permanence dans leur comm... c'est autre débat, pardonnez moi du trollisme en tous cas.

1. D'ac avec Naho, Des jeux à deux de plus d'une heure... difficile à trouver à part sur des Terraforming Mars. 
2. re d'ac avec Naho, profondeur thématique nécessite du temps... difficile de trouver un jeu thématique relativement court. Pour ma part avec Agricola Terres d'elevages ou Agricola tout court tu joindras la contrainte du temps, du theme, et de la profondeur tactique.
3. As tu essayé Marvel Champions... c'est un JCE coopératif, mais plus accessible que Horreur à Arkham JCE. C'est un super jeu, mais j'aime pas ces pompes à fric. C'est bien d'avoir un copain chez qui jouer :-)


 
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Alfa
Alfa
Bonjour !
Pour du 2j+ interactif et thématique en moins d’une heure , je te conseille ces excellents jeux : 

- THE RIVER (placement leger)
- PILLARDS (placement moyen)
- SPYRIUM (placement moyen+)
- CYCLADES (du contrôle de territoire  très bon à 2j !)
- SMALLorld (marche très bien à 2j aussi je trouve grâce au plateau spécifique)
- RES ARCANA
- WINGSPÀN
- PAPER TALES

Et a emporter partout :
- STAR REALMS (deckbuilding)
- SÀN JUAN =‘Puerto Rico cartes 
gueva
gueva



Je comprends tout à fait la demande car c'est aussi un de mes critères d'achat de jeu et je rejoins Dexter pour l'explication...

Ma compagne avec qui je fais 80/90% de mes parties de jeu pouvait jouer à des Shakespeare, Great Western , Five Tribes Full extension qui duraient entre 1H30 et 2H


Avec l'arrivée du petit, il y a plus de 2 ans, tout a changé, elle est beaucoup moins disponible et on joue en fonction du rythme du petit car celui ci supporte très mal ne pas être le centre pendant trop longtemps



Donc désormais les jeux qui durent entre 30 et 45 min sortent le plus et les jeux d'1H quand on a plus le temps


Si un jeu ne peut pas être plié en 1H, je ne l'acheterai pas pour cette raison


Cela ne m'empeche pas de faire des superbes parties de l'auberge sanglante, Deus, Le bien et la Malt, Barony, Queendomino, Tournay, Medina, Gizmos, Abyss... l'offre est pléthorique sur ce créneau et effectivement pour les éditeurs, c'est un critère important


A l'occasion, j'arrive quand même à sortir un Bruxelles, Tzolkin ou Manhattan Project...


Biensûr, si ca ne dependait que moi, j'aimerai jouer beaucoup plus et plus longtemps

Mais même avec mes amis gamer, je préfere jouer à plusieurs jeux plutôt qu'à un gros jeu qui va durer 3/4H

 
Ara Qui Rit
Ara Qui Rit

Faut pas exagérer, des jeux qui fonctionnent très bien à 2 joueurs et qui durent plus d'une heure (voire plus de 2 heures), il y en a quand même beaucoup (ça constitue la majorité des jeux auxquels on joue chez moi). Il y en a quelques uns dans mon top ci-dessous.
Cripure
Cripure
Bonjour,
Ben pour suivre à la lettre le cahier des charges, un jeu 1 contre 1 en 1H pile, je ne vois pas mieux que

Tric Trac
On règle le pendule à 30 mn par joueur et hop c'est parti...

Bon choix et bons jeux.
driepick
driepick
Res arcana !! 30 grisse minutes la partie à deux, du combotage à sa plus belle evolution. une bombe.
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Cripure
Cripure
driepick dit :Res arcana !! 30 grisse minutes la partie à deux, du combotage à sa plus belle evolution. une bombe.

OUI excellent Res Arcana encore meilleur avec son extension !

Et aussi, pourquoi pas, jeux à 2 en moins d'une heure :
Splendor
Star Realms
Arboretum
Mr Jack
Paper Tales
Seasons
Cowboy Bebop
Cubirds
 

NaHO
NaHO
Bah alors les tric traciens vous ne lisez pas les postes ? La demande c'est pas juste un jeu à 2 en 1h ! 

SDO dit :
Nous cherchons à élargir nos horizons ludiques et recherchons un jeu de gestion <1h, avec de l'interaction, qui tourne bien à 2 (et qu'idéalement on pourrait jouer à 4 plus tard avec 2012 et 2014.)

[...]

- Architecte des Royaumes de l'Ouest est peut-être un peu ambitieux
- Agricola Big Box a l'air très bien mais au secours pour le thème, je pense que ce sera un showstopper.
- Splendor est trop proche de Ganymede et le theme ouais bof
 

 

driepick
driepick
NaHO dit :Bah alors les tric traciens vous ne lisez pas les postes ? La demande c'est pas juste un jeu à 2 en 1h ! 

SDO dit :
Nous cherchons à élargir nos horizons ludiques et recherchons un jeu de gestion <1h, avec de l'interaction, qui tourne bien à 2 (et qu'idéalement on pourrait jouer à 4 plus tard avec 2012 et 2014.)

[...]

- Architecte des Royaumes de l'Ouest est peut-être un peu ambitieux
- Agricola Big Box a l'air très bien mais au secours pour le thème, je pense que ce sera un showstopper.
- Splendor est trop proche de Ganymede et le theme ouais bof
 

 

si si res arcana c est jusqu'à 4, y a de l interractiin, du combo, c est moins d une heure à 4, une demi heure à 2. une extensiin qui rend le jeu encore plus sympa et en plus, il est beau et pas gros à ranger 😁😁

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NaHO
NaHO
driepick dit :
NaHO dit :Bah alors les tric traciens vous ne lisez pas les postes ? La demande c'est pas juste un jeu à 2 en 1h ! 

SDO dit :
Nous cherchons à élargir nos horizons ludiques et recherchons un jeu de gestion <1h, avec de l'interaction, qui tourne bien à 2 (et qu'idéalement on pourrait jouer à 4 plus tard avec 2012 et 2014.)

[...]

- Architecte des Royaumes de l'Ouest est peut-être un peu ambitieux
- Agricola Big Box a l'air très bien mais au secours pour le thème, je pense que ce sera un showstopper.
- Splendor est trop proche de Ganymede et le theme ouais bof
 

 

si si res arcana c est jusqu'à 4, y a de l interractiin, du combo, c est moins d une heure à 4, une demi heure à 2. une extensiin qui rend le jeu encore plus sympa et en plus, il est beau et pas gros à ranger 😁😁

Oui mais toi tu triches, tu proposes un jeu qui était déjà au sommet de ma propre liste 

Alde
Alde
Bonjour,

je ne sais pas s’ils ont été cités mais pour du 1v1 en moins d’une heure :

kero et naga raja

avec mme on aime beaucoup quand on veut du rapide
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Proute
Proute
Il y a aussi, en plus de Deus et Troyes déjà cités (et ce sont deux valeurs sûres), Caylus Magna Carta, trouvable en occasion, qui remplit très bien les critères de base : jouable et intéressant en 1 vs 1, gestion (pose d'ouvriers), mais jouable aussi jusqu'à 4 joueurs, à 2 une partie dure environ 30 mn.

Sinon, moins "gestion" mais quand même, et bien prenant, il y a 7 wonders duel qui se joue en une demi-heure mais par contre on ne peut y jouer qu'à deux.
Alfa
Alfa
Proute dit :Sinon, moins "gestion" mais quand même, et bien prenant, il y a 7 wonders duel qui se joue en une demi-heure mais par contre on ne peut y jouer qu'à deux.

Je pense que SDO est déjà au courant au vu de sa demande ;)