Roger11
Roger11
Mon pronostic, selon moi : Jeu enfant = la maison des souris 2/ jeu de l’année = Micro Macro 3/ jeu expert = Le dilemme du roi le mériterait mais pas de suspens ça sera The Crew je pense ...
Roger11
Roger11
Pourquoi le jury s,obstines t’il à parler aux nons joueurs ou joueurs « casual » ? Qu’il parle aux « joueurs » serait déjà la base, c’est ce qu’on attend d’un jury ! Ensuite, on attends d’un jury de l’objectivité et de la pertinence et là on peut en douter. Troisièmement, si les catégories ne sont plus adaptées en 2021 et bien modifiez les ou bien créez-en de nouvelles, mais au moins faites quelquechose sinon vous perdrez toute crédibilité auprès des connaisseurs et des joueurs. C’est vrai, pour ceux qui connaissent, que la sélection des jeux experts du Diamant d,Or est tellement plus pertinente et ça fait plaisir ! J’espère que vous entendrez enfin les critiques, ne faites pas comme les politiques s’il vous plaît ...
jmguiche
jmguiche
Les « joueurs » ont besoin de prix pour choisir leurs jeux ? C’est vrai les pauvres ont bien peu d’info et finalement n’y connaissent rien ! 🥳
Roger11
Roger11
On a pas besoin de prix on demande de l’objectivité. Un superbe jeu, peu importe à qui il parle, doit être mis en avant c’est tout.
Rwain
Rwain
Oui... et c'est ce qui a été fait avec cette sélection, alors où est le problème ? Votre chouchou n'a pas été choisi par le vilain jury ? Cela mérite donc un petit caprice public, avec remise en cause du jury bien évidemment...
Évitez s'il vous plaît d englober tous les connaisseurs et joueurs dans vos propos pour y donner du crédit. Car je suis persuadé que beaucoup ne vous rejoignent pas dans vos assertions "peu sympathiques", en tout cas c'est mon cas.
Bravo au jury pour cette belle sélection (Même si, je le reconnais, moi aussi j'eus aimé y voir d'autres titres, ricochet par exemple, cela ne gache en rien la qualité des nommés ).
pyduc
pyduc
Peut-être que le terme "Expert" parle à quelques millions de Français mais ne parle pas à quelques milliers d'"experts". Peut-être que les experts manquent un peu de recul ?
Antoinette
Antoinette
J’aime beaucoup la dernière phrase que je rejoins totalement.
Jérémy69
Jérémy69
Peut-être que la catégorie expert est juste mal nommée dans ce cas.
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Ah parce qu'il faudrait renommer une catégorie pour "quelques milliers d'"experts"" au "risque" de perdre quelques millions de "joueuses et joueurs en puissance" ? :) :D
SuperMeeple51
SuperMeeple51
Guillaume, je ne vois pas en quoi donner un prix à une catégorie de jeux pour "experts" (je mets bien des guillemets parce qu'on ne parle pas de physique quantique) ferait perdre quelques millions de joueuses et joueurs... On peut aussi se limiter dans la sélection au Uno et à Blanc Manger Coco, pour être sûr de ne pas perdre le plus grand nombre :) Il n'y a aucun snobisme, juste un constat qu'une catégorie de jeux n'est pas représentée, celle qui s'adresse notamment à ceux qui ont largement contribué à ce qu'est le monde du jeu aujourd'hui.
pyduc
pyduc
C'est bien de prendre des pincettes Supermeeple, mais la pente est savonneuse. C'est facile de tomber dans la catégorie du message de l'éditeur frustré de ne pas être nommé, surtout en invoquant le point Godwin ludique qu'est BMC...
SuperMeeple51
SuperMeeple51
Oui c'est facile en effet si on veut le lire dans ce sens :) Concernant BMC, J'aurais pu invoquer un autre jeu, ça sert juste d'exemple pour exposer ce que je veux dire... Et quid de tous ces joueurs frustrés qui ne comprennent pas ce que regroupe la catégorie "Experts". Que de frustration partout !
SuperMeeple51
SuperMeeple51
Je pense à tous ces "millions de gens" qui se sont jetés sur Gloomhaven à sa nomination. Ils ont dû bien s'amuser !
pyduc
pyduc
Oui Gloomhaven, ou Scythe, Tainted Grail, Great Western Trail, It's a wonderful World... Vous dites "juste un constat qu'une catégorie de jeux n'est pas représentée", mais alors quelle catégorie de jeux n'est pas représentée au juste ?
SuperMeeple51
SuperMeeple51
J'ai fait un post sur notre page Facebook pour expliquer un peu plus en détails. Mais c'est assez simple : la catégorie jeux pour adultes est scindée en 2, la catégorie Reine, des jeux "pour tout le monde" et le reste. Le problème est que le reste c'est beaucoup trop large. Et si on fait une catégorie, comme dans tout prix, il faut un peu de cohérence dans les éléments qui sont dans cette catégorie : et donc mettre The Crew (dont le poids de complexité sur BGG est de 2/5, Paleo à 2,6/5, donc d'une complexité très moyenne) dans la même catégorie que Gloomhaven (3,9/5), Scythe (3,4/5) ... n'a pas de sens. Et pour conclure, il y a cette catégorie qu'on peut estimer "intermédiaire", qui est très représentée actuellement, et qui mériterait à elle seule d'exister. Pour que les jeux experts (donc destinés à un public de joueurs) puissent être regroupée dans une catégorie qu'on nommerait contre toute attente "Experts". C'est clair ?
Jérémy69
Jérémy69
Ah oui quand même. Renommer une catégorie expert en catégorie intermédiaire (par exemple) ferait perdre des millions de joueurs et joueuses?
Par contre faire croire à ces "millions de joueurs et joueuses" qu'on peut passer de The Crew à Tainted Grail sans soucis parce qu'ils sont dans la même catégorie, pas de soucis?
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Non, non, et non. Je ne dis pas qu'il ne faut pas une quatrième catégorie puisque je dis qu'il n'y a pas de problème pour en parler. Mais débarquer en gros sabot en disant que c'est tout pourri, pour moi, c'est bof. Et je rejoins de fait entièrement SuperMeeple51 sur : "le problème est que le reste, c'est beaucoup trop large"
Comme j'ai dit plus haut : Dans un catégorisation à trois espaces, la sélection est à sa place. Je le remets :
Reste quoi après le "compréhensible du public" "jeux enfants" et "jeux familiaux"? : Le reste !!! Des jeux plus exigeants, en terme de temps et/ou de règles et qui, s'ils sont abordés de but en blanc par la célèbre madame Michu peuvent (et je dis bien "pouvoir" donc non automatique) éteindre toutes velléités de jouer parce que "je m'en doutais, c'est trop compliqué!".
Pour moi, les 4 jeux de cette sélection révèlent à la fois la richesse (dans le sens "diversité") tout en permettant une échelle graduée de ce "le reste" de ci-dessus. Je me mets dans la peau d'un vendeur en boutique ou d'un membre du jury du FIJ à un journaliste :
" Commencer par The crew qui, sur des principes de jeux de plis connus, vous propose un jeu de communication sous contraintes, coopératifs et en campagne. C'est au moins 50 parties à jouer pour aller au bout. Attention... Ce n'est pas rien.
Ensuite, vous avez Paleo, là aussi, du coopératif donc c'est plus facile à entrer ensemble dans le jeu. Mais il faudra gérer vos cartes et vos ressources en tribu pour aller au bout de la partie... Et il y a plusieurs modules différents, ce qui est génial mais demande de se faire à chaque fois à des nouvelles petites mécaniques. Donc une forme d'exigence ludique, tout de même.
En non-coopératif, mais narratif donc au moins 15 parties d'une heure à une heure trente, il y a le dilemme du Roi, avec des objectifs personnels et de la diplomatie, ce qui n'est pas si évident si on est un peu "réservé".
Et alors, cerise sur le pompon, Tainted Grail. Que ce soit en règle ou en temps, là, accrochez-vous !"
Rien qu'en me relisant, je ne présenterai pas le jeu The Crew à un "non-expert" en disant "vas-y, c'est du tout bon tout facile"... Donc DANS UNE CATEGORISATION A TROIS ESPACE et dans la logique de communication comme celle du jury du Spiel, tout va bien et je le comprend. CQFD... Pour moi en tout cas !
Après, si on veut, on peut parfaitement discuter d'une catégorie "Enfant de 3 à 4 ans" ; "Enfant de 5 à 6" ; "Jeux faciles et rassembleurs" ; "Jeux familial +" ; "Jeux Confirmés -" ; "Jeux Confirmés" ; "Jeux Confirmés +" ; "Jeux Experts -" ; "Jeux Experts" et "Jeux Experts +"... Auxquelles s'ajouteront "Jeux de rôle" ; "Jeux historiques" ; "Jeux coopératifs" ; "Jeux de figurines" ; "Jeux d'extérieur".
J'exagère, bien sûr, mais si on commence, on s'arrête où ? Et qui décide ? Et pourquoi ?
Salmanazar
Salmanazar
+1 avec Guillaume sur son analyse et sur l’exemple de The Crew.

Je pense que les habitués de TT ne se rendent pas toujours compte des exigences d’un jeu pour un non habitué. C’est notre hobby, donc normal que tout nous paraît relativement accessible.
pyduc
pyduc
Autre chose, l'As d'Or se limite volontairement à une dizaine de nominations toujours pour des raisons de lisibilité vis-à-vis du grand public et de la presse. Dans ce cadre là, ajouter une 4e catégorie, n'aurait pas d'intérêt, il n'y aurait pas leplus de jeux sélectionnés.
Et puis enfin quoi, elle a de la gueule cette liste. C'est chouette d'avoir un prix qui peut nous surprendre. Quelle est la valeur de toux ces prix qui reprennent à peu de chose près le classement bgg?
Roger11
Roger11
Guillaume on ne demande pas 20 catégories différentes on demande simplement une 4 eme catégorie pour plus de lisibilité. Là, franchement en l’état c’est ridicule, parce qu’un The Crew expert c’est de la fausse communication c’est leurrer les gens. C’est comme au bac, tout le monde a quasiment son bac, est ce pour autant que tous ceux qui l’ont le méritent réellement ou ont un niveau incroyable ? Il faut réformer les As d,Or tout le monde le dit, soyez à l’écoute des joueurs enfin ...
Dominique77
Dominique77
Je pense surtout que le jury de Cannes devrait revoir son vocabulaire et ne plus utiliser le mot "expert" dans la mesure où il perd ici toute sa signification. Il semble qu'en réduisant le nombre de catégories, tout ce qui n'est pas jeu pour enfant ou party game se retrouve dans la catégorie expert. Quand on voit que pour les Tric Trac d'Or 2019, il y avait eu beaucoup d'échanges sur le forum par rapport à la victoire de Wingspan, le moins expert des 10 finalistes de cette catégorie, cela donne à réfléchir. Et même si Tric Trac a adouci la catégorie expert pour mieux coller à la réalité du monde ludique, ce qui est pour moi l'excellente adaptation du site, nous avons pu apprécier dans les Tric Trac d'Or 2020 la présence de Maracaibo et Barrage qui y avaient toute leur place.
ddexert
ddexert
Sans vouloir noyer les consommatrurs ds trop de catégories, je trouve tout de même qu'il manque une marche entre jeu de l'année et jeux experts. De plus, avec le retour en force du jdr, du nombre de sorties annuelles dans cette catégorie, de l'accessibilité grandisante due aux boites d'initiation et enfin de la pkus grande médiatisation du jdr, il serait très plaisant de lui voir également un prix dédié avec la visibilité du fij. :)
Salmanazar
Salmanazar
Oui bon, pas la peine de tirer sur le jury pour une histoire de sémantique sur le mot "expert".
"Jeux plus techniques que la catégorie principale" était sans doute trop long comme intitulé.
Si cela dérange, mettez des couleurs : catégorie verte, catégorie rouge.
Newton7900
Newton7900
Mais si ! c'est la bonne catégorie expert ! Bon, avant, c'était les experts Manhattan ou Miami... Ici c'est les expert Tartenpion les alouettes et son commissariat de 3 personnes, alors forcément, c'est pas les mêmes moyens.
Rimsk
Rimsk
Par contre désolé mais 75€ le King's Dilema et 110€ le Tainted Grail... Ouch.
Darkvatar
Darkvatar
Tainted grail ca va encore. Il y a bien pire et il est rejouable et longgggg. C'est donc rentable. Par contre le dilemme du roi est un one shot. Une fois joué tu ne peux plus l'utiliser.
Nissa la Bella
Nissa la Bella
Le constat est fait : inutile de nous répandre . Nous savons tous que ces jeux sélectionnés dans la soi-disant catégorie Expert n’en sont pas et qu’il faut nous tourner ailleurs pour les trouver (i.e. Le Diamant d’or). Si l’on part du point de vue que la cible de l’As d’or est de faire découvrir le monde du jeu de société à des personnes qui ne le connaissent pas, le pari est gagné. La catégorie Expert, si l’on considère qu’elle est aussi orientée vers ces mêmes personnes, présente cette année une sélection au mieux iconoclaste, au pire intempestive : il y a un intrus et deux autres jeux que tout oppose, dont l’un n’est pas forcément le premier choix pour lequel opter et que la découverte de notre passion aura tôt fait de révéler. Somme toute, la sélection des jeux Experts cette année est surprenante...
minotaure
minotaure
l'année prochaine, n'oubliez pas d'inclure dans la catégorie expert, le mille bornes, attrape glouton, le 6 qui prend remastérisé....et le monopoly version je sais plus.....les trics tracs d'or étaient plus représentatif...qui sont les personnes du jury ?
Roger11
Roger11
Il devrait y avoir un appel à candidature pour faire parti du jury ou bien demander aux joueurs d’être « le jury » ça serait plus pertinent et on critiquerait moins la sélection :-)
Salmanazar
Salmanazar
Aaah, les bienfaits de la démocratie participative appliqués au jeu de société. J’imagine déjà le foutoir et l’absence de résultats concrets après des heures de discussion sans fin