Chni
Chni
C'est qui Bruno Faidutti ?
Dod
Dod
Un brun qui concocte des infusions à base de feuilles de Camelia sinensis :)
Eagon
Eagon
Et à côté des infusions, c'est aussi un petit auteur méconnu qui démarre dans le monde ludique ^^
BSI40
BSI40
Le parallèle entre BD et jeux me semble un peu hasardeux. Les lecteurs de BD se comptent en France par millions alors que les joueurs de JDS sont plus que marginaux.
On trouve des BD non seulement dans les librairies spécialisées (plus nombreuses que les boutiques de jeux) mais aussi dans les librairies et grandes surfaces.
Si la bulle JDS éclate elle fera un petit "plop" qui sera un peu douloureux certes pour les acteurs mais on est quand même très loin de la dimension BD !
D'ailleurs Kickstarter fait un peu trembler l'univers du JDS alors qu'à quelques exceptions, très médiatisées, prés c'est de l'artisanat semi-professionnel.
Donc si Asmodée est racheté par Panzani et que tout explose on se rabattra sur le participatif et on repartira de l'avant.
Docteur Mops
Docteur Mops
Les libraires sont en cours de raréfaction et les jeux se vendent aussi (et surtout d'un point de vue quantitatif) dans les grandes et moyennes surfaces. Et effectivement quand Asmodee ne fera plus que des Attrape-Lapin, d'autres prendront la place du jeu spé.
Jeux Viens à Vous
Trop court Mr Faidutti!
pierolalune
pierolalune
Le parallèle à la BD me semble bien solide et c'est un sujet sur lequel j'ai échangé avec lui il y a presque 10 ans. Si effectivement il concède que pour l'instant, ça ne s'est pas vérifié, l'industrie du jeu prend quand même la même direction que la BD.
Comme le dit Mops, les libraires spé BD sont malheureusement en train de se raréfier et ceux qui sont là tirent bien souvent la langue. Cependant, je pense que c'est clairement pas le maillon de la chaine qui en chie le plus. Effectivement, les auteurs de BD qui vivent de leur œuvre sont très très rares. Il y a une réelle paupérisation du milieu du fait de trop de sorties. En chiffres, la BD s'est toujours vendue pareil... Mais là où les ventes se partagaient entre 800 et 1200 titres à la nouveauté il y a 20 ans... On a atteint du 4000 voire même 6000 sorties il me semble. Alors, oui, il y a toujours autant de BD vendues en france mais quand un auteur trouvait que 20 000 exemplaires, c'était "bien" il y a 20 ans... Aujourd'hui, 8000 est un exploit et un très bon chiffre. A savoir qu'un auteur décemment payé en avance sur droits commence à toucher des droits à partir de 10-12000 ex.
Je parlais récemment à un ami qui est auteur de BD et qui me disait que le plus dur était derrière eux. Il y a un réel "mieux" visiblement ces quelques derniers mois. Tant mieux... Même si beaucoup d'autres copains voient le truc encore bien mal barré.
Dans le jeu de société, ça fait quelques années, comme le dit Bruno, qu'il y a de plus en plus de sorties, d'éditeurs, d'auteurs... Quelque part, oui, il y a de la place pour tout le monde... Mais peu en vivront.... Comme dans la BD.
En france et en belgique, la BD est importante... Mais juste en france et en belgique. Le reste est purement anecdotique. Quand on parle de ventes de jeux, on parle "monde", on parle ventes internationales... Et je pense que le marché du jeu peut toucher beaucoup beaucoup plus de monde que la BD. Si la bulle du jds éclate... Ca ne fera pas un petit "plop"... Loin de là à mon avis.
Après, je regarde mon bureau dans lequel il y a à peu près 1000 BDs et plus de 500 jeux et j'aime les deux à la folie. Par contre, ça doit faire deux ans que je n'ai plus acheté de BDs parce que ça en fait 10 que je suis perdu dans les rayons de mon libraire... Trop de sorties, trop de trucs qui me plaisent pas et qui noient ce qui pourrait me plaire. En jeux, oui, il y a beaucoup beaucoup de sorties, ça s'accélère encore... Mais j'arrive encore à m'y retrouver.
Bon bon... C'était ma petite pièce sur la question... Un peu long le commentaire... Mais bon...
sangohan357
sangohan357
Merci pour ce pavé pierolalune. C'est fort intéressant (a tel point que je me suis connecté à trictrac pour poster un merci dis donc ^^).
Zemeckis
Zemeckis
Article sympa, mais pourquoi un "retour de la religion" ? Je n'ai pas spécialement noté que la religion était en forte croissance actuellement. Après, l'incompatibilité entre jeu et religion est, selon moi, d'un ancien temps. La religion n'a-t-elle pas évolué depuis ?
Docteur Mops
Docteur Mops
Tout dépend quelle religion. Après c'est un blog donc Bruno Faidutti présente ses problématiques sous un angle personnel avec ses préoccupations. Mais je partage également la sensation d'un retour au religieux particulièrement en France qui est un pays d'exception en matière de laïcité. Je suis moins sensible au pont fait entre religion et jeu même si les jeux dans l'histoire ont beaucoup à voir avec la métaphysique et la transcendance. Aujourd'hui c'est un peu plus mécanique et commercial ^^
jahwork
jahwork
Complètement d'accord avec toi Zemeckis, sur l'incompatibilité noté par Bruno Faidutti

Extrait de l'article:
"Parce qu’ils sont si proches et ont les mêmes causes, jeu et religion sont rivaux et largement incompatibles. Un croyant n’a nul besoin de jouer..."

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation.
Un croyant sait jouer et plus largement s'amuser.
C'est un peu comme l'opposition foi et science qui ne tient pas debout (si on creuse un peu...)
Phoenixeux
Phoenixeux
@Jahwork :
"Un croyant n’a nul besoin de jouer..."
"Un croyant sait jouer" : Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Pour avoir lu d'autres articles de Bruno Faidutti, sa thèse pourrait être résumé au fait qu'un croyant comble le besoin vicéral et humain de "simplification du réel" par le cadre "simpliste et dogmatique" que lui propose sa religion. Ainsi, s'il sait jouer, il n'en a pas le besoin comme l'a un non-croyant.
Je précise que mon intuition ne me fait pas adhérer à cette thèse, mais je crois l'avoir comprise.
jahwork
jahwork
Ok, non je voulais dire: un croyant joue et s'amuse ! ;-)
Ou encore, un croyant a des loisirs... oui oui
Bref, j'en suis la preuve :-)

A noter que je suis le blog de Bruno Faidutti, et on a bien compris qu'il ne porte pas la religion en grande estime. Il a le droit.
Grem
Grem
"C'est un peu comme l'opposition foi et science qui ne tient pas debout (si on creuse un peu...)"

Bon c'est ptet pas le lieu mais suis serais curieux de savoir ce que tu entends par là :)
Gedeon34
Gedeon34
Un texte intéressant sur l'opposition foi/science qui soi-disant ne tient pas debout...
http://atheisme.org/sciencefoi.html
faidutti
faidutti
J'ai du mal à imaginer, que l'on y soit favorable ou pas, que l'on ne voit pas l'actuel retour des religions à la fois dans les têtes et sur la scène publique. Personnellement, j'en suis terrifié.
duinhir
duinhir
Grem, Je ne suis pas spécialement un croyant, mais il faut avouer que de nombreux scientifiques qui ont fait progressé les sciences l'étaient. Le principe est plutôt de savoir séparer les deux, pour paraphraser une phrase religieuse "rendre à la Science ce qui est à la Science et à Dieu ce qui est à Dieu".
Grem
Grem
Qu'ils étaient croyants, je veux bien, qu'ils aient adhéré totalement aux dogmes du catholicisme ou du protestantisme (pour les européens en tout cas), j'en doute fortement. Pourtant c'est bien ce que la plupart des religions impliquent ou demandent : adhérer au dogme sans aucune remise en cause.
jahwork
jahwork
ok, bon je savais que j'ouvrais une parenthèse délicate (foi et science), ce n'est bien sûr pas le lieu idéal pour en causer...
Le sujet est passionnant, donc suscite le débat, c'est bien normal.

@Gedeon34: très bien ton site, une thèse à charge visiblement.
Reste aussi à lire les thèses à décharge.
Mon propos est aussi de dire: avoir l'objectivité de chercher/lire les thèses et anti-thèses avant de se faire une opinion, en toute bonne foi (sans jeu de mot)

@Grem: "sans aucune remise en cause", tu vas un peu vite en besogne ;-)

Pour résumé:
On peut être croyant et jouer (c'est mon cas en tant que chrétien)
On peut être croyant et être scientifique (c'est mon cas en tant que chrétien)

Et ne pas rester sur des "on dit" de manière générale
et surtout sur les questions autour de la foi et plus particulièrement
en ce qui me concerne le christianisme.
Je le dis par expérience, il y a souvent une méconnaissance du sujet
qui amène à des raccourcis malheureux.

On peut ramener ça au JdS: souvent les gens ne connaissent pas
"ah c'est pour les enfants..."
vous connaissez, je ne développe pas :-)
Grem
Grem
@jahwork

En tout cas tu te définis en tant que Chrétien et non pas en tant que Catholique, Protestant, ou autre.
Gedeon34
Gedeon34
@jahwork: "Reste aussi à lire les thèses à décharge."
Si les thèses à décharge auxquelles tu penses s'appellent l'ancien et le nouveau testament...

@jahwork "On peut être croyant et être scientifique (c'est mon cas en tant que chrétien)"

Et ton côté "scientifique" ne tique pas un tout petit peu au sujet des "miracles" ? En tant que scientifique tu penses vraiment que Jésus a bien marché sur l'eau etc...?

En tant que scientifique tu penses vraiment que Jésus est le fils de dieu ? Qu'il est (a ?) ressuscité ?

En tant que scientifique tu penses vraiment que Marie était vierge ?

J'ai du mal à comprendre que quelqu'un puisse se prétendre scientifique et pouvoir se contenter de "croire" au lieu de douter, de démontrer, de raisonner, de chercher...
faidutti
faidutti
Sur science et religion, un très bon résumé historique :
http://huet.blog.lemonde.fr/2016/09/27/sciences-et-religions-nont-rien-a-se-dire/
Datavinn
Datavinn
Je venais de copier le lien... Grillé d'une heure. A lire, vraiment.
Gedeon34
Gedeon34
L'opposition science/religion est bien réelle en effet...
jahwork
jahwork
@Gedeon34

"Si les thèses à décharge auxquelles tu penses s'appellent l'ancien et le nouveau testament... "
Et ?
Non en fait je ne pensais pas à cela, même si je t'encourage à lire la Bible ;-)
Je pensais plus à d'autres "papiers"/sites récents qui donne un autre point de vue
que le site auquel tu fais référence.
En tapant "foi et science" sur google le 1er site semble intéressant dans ce sens:
https://www.scienceetfoi.com/
(je n'ai pas lu en détail leur articles, je ne connais pas plus ce site,
mais je suis assez d'accord avec leur "credo" => https://www.scienceetfoi.com/croyance/)

"L'opposition science/religion est bien réelle en effet..."
c'est ton point de vue ;-)

Quant aux questions que tu soulèves, elles sont intéressantes et méritent
une réponse, mais je ne vais pas prétendre y répondre pour toi.
Je peux y répondre pour moi, donc oui je crois que Jésus est le fils de Dieu,
qu'il est ressuscité, qu'il est né de la vierge Marie...
Euh c'est le crédo en fait (auquel je crois) :-)
http://www.eglise.catholique.fr/approfondir-sa-foi/prier/prieres/372210-credo-symbole-des-apotres/
En disant cela je ne prétends pas détenir la vérité,
mais je témoigne, qu'avec mon histoire, mon cheminement,
j'y crois.

Comme le dit le site scienceetfoi.com, je pense que foi et science sont complémentaires
et n'adressent pas les même questions.

Encore une fois, l'échange que nous avons au travers de "commentaires sur un article"
n'est franchement pas le moyen le plus adéquat pour dialoguer.
Un dialogue IRL serait beaucoup mieux adapté.

Et je n'aurais peut être pas du ouvrir la parenthèse "foi et science",
alors que ma réaction sur l'article de Bruno Faidutti était sur
"religion et jeux"

A nouveau:
Extrait de l'article:
"Parce qu’ils sont si proches et ont les mêmes causes, jeu et religion sont rivaux et largement incompatibles. Un croyant n’a nul besoin de jouer..."

Or non, je peux en témoigner, en tant que chrétien,
dans ma journée d'homme normal, je suis comme tout le monde,
je me lève, je vais travailler, je m'occupe de mes enfants,
et pour me détendre, pour partager un moment en "société"
(soit en famille, soit avec des amis, voire les collègues),
je joue et j'en ai besoin (ou plutôt j'ai besoin de me détendre et de passer des moments conviviaux). point ;-)

(sur le déroulé de la journée, c'est bien sûr un raccourci très rapide
et non pas une généralisation)


@Grem
"En tout cas tu te définis en tant que Chrétien et non pas en tant que Catholique, Protestant, ou autre."
Oui d'abord chrétien, mais si tu veux plus de détail, je suis catholique (romain même)
Gedeon34
Gedeon34
C'est généralement le problème avec les croyants, difficile de les faire raisonner, tellement ils s'accrochent à leurs *croyances*. Je ne sais pas pourquoi j'ai cru que vous alliez pouvoir le faire.
Grem
Grem
@jahwork

Je suis d'accord que Foi et science ne s'opposent pas. Parce que ça n'a tout simplement rien à voir. Du coup elles ne sont pas non plus complémentaires. La science se débrouille très bien sans la Foi et n'en attend aucun complément.

Par contre science et religion s'opposent.

La Foi n'est qu'une condition de l'adhésion à une religion. Il y en a d'autres. Notamment l'acceptation aux dogmes. Et pour parler de la religion catholique qui est celle que je connais le mieux (ça tombe bien), la remise en question des dogmes n'est pas autorisée. Pardonnée, oui, mais pas autorisée. Le doute n'est concevable que comme cheminement vers le renforcement de la Foi, mais certainement pas pour une remise en question des dogmes.