limp
limp
Pour le prochain rachat, je mise sur mes jeux à la vente sur Okkazeo... (en tous cas, ça m'arrangerait ;) ).
Adrienhb
Adrienhb
C'est un détail, mais j'avoue ne pas comprendre ce que le paragraphe sur Christophe apporte à l'article. o_o
Et d'ailleurs, qui est ce Christophe ?
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Christophe, développeur de métier et d’un jeu sur la plateforme, a découvert BGA lors du premier confinement, en mars 2020.
C'est un peu, comme qui dirait, un avis d'un utilisateur de l'intérieur ;)
Damiste
Damiste
Monsieur Guillaume, j'ai eu la même impression qu'Adrien à la lecture.
Sans doute parce que l'ouverture sur un développeur (plutôt qu'un joueur pur) amène à se poser la question de savoir ce qu'il pense du rachat. BGA s'est construit sur une communauté de développeurs. On se demande donc naturellement si ceux-ci sont contents de voir leur travail bénévole racheté. L'article ne le dit pas (même si cela n'aurait été qu'un avis parmi d'autres).
Je n'ai pas d'exemple en tête, mais cela a dû arriver dans le domaine de l'open-source, très cher aux développeurs. Genre un gros projet open-source racheté par Microsoft ou Oracle. J'imagine que cela susciterait (ou a suscité) des controverses.
MasterZao
MasterZao
Moi, j'ai supputé que Christophe était un développeur de Chez Asmodée, ayant joué un rôle cruciale dans la décision d'achat par son groupe. Bon, j'ai tendance à me faire des films...
En revanche, je n'aurais pas été contre un plus de contextualisation autour de ce mystérieux personnage. ;P
Adrienhb
Adrienhb
M'sieur Guillaume... oui... j'avais lu tout cela. Mais cela aurait mérité d'être mis à part. Là où ce paragraphe se trouve dans l'article, ça casse la lecture de ce dernier et bon... ça fait bizarre. 'fin bon rien de grave, passons à autre chose.
Niko the Shadow
Niko the Shadow
Oui, l'article est un peu confus, en particulier ce paragraphe que je ne suis toujours pas sûr d'avoir compris...
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Et bien je dois être bizarre... Moi je lis l’histoire de BGA, avec ses fondateurs, premier paragraphe... et le fait que le site est communautaire avec un des membres de cette communauté, deuxième paragraphe. Comme quoi, nous lisons la même chose mais ne semblons pas y comprendre ou voir pareil... Ainsi va la vie !
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Et bien je dois être bizarre... Moi je lis l’histoire de BGA, avec ses fondateurs, premier paragraphe... et le fait que le site est communautaire avec un des membres de cette communauté, deuxième paragraphe. Comme quoi, nous lisons la même chose mais ne semblons pas y comprendre ou voir pareil... Ainsi va la vie !
goldoze
goldoze
Je trouve aussi que ce paragraphe sonne faux. On nous parle d'un gars qui ne donne aucun avis sur le rachat. J'ai l'impression que c'est pour dédramatiser l'histoire du gros qui bouffe les petits, mais ce n'est qu'une impression...
Adrienhb
Adrienhb
Comme quoi, de mon côté, je lis:
1er paragraphe: présentation de BGA
2ème paragraphe: témoignage d'un utilisateur de BGA
3ème paragraphe: présentation d'Asmodée et de la situation actuelle

Et bé, ce serai plus fluide si on passait du premier au troisième et que le deuxième soit mis en encart, par exemple avec un fond de couleur différente et d'une largeur différente, genre dans une boîte.
Ou alors ne pas personnaliser ce second paragraphe pour expliquer ce que la communauté fait, à apporter à BGA.

Bref... j'arrête. :)
Madame Mathilde
Madame Mathilde
Je souhaitais mettre l'accent sur le témoignage d'un développeur plutôt que sur celui d'un utilisateur, précisément pour les raisons citées par Damiste. Puisqu'il n'était pas possible d'aborder ouvertement le sujet au moment de l'interview, j'ai choisi de l'interroger sur les motivations qui l'avaient poussé à contribuer à BGA, tout en précisant qu'une complétion du témoignage était bien entendu possible de sa part suite à la publication du CP. Il me semblait suffisamment positionné s'il était décrit en tant que "développeur d'un jeu", qui a d'autant plus choisi de mettre son code sous licence libre, mais je note qu'une mise en contexte supplémentaire aurait été appréciée, puisque vous êtes plusieurs à remonter cela !
el payo
el payo
Je ne sais pas si ça a été édité depuis mais moi j'ai trouvé ça très clair.
Dans Hugo, il y a des codes couleur ?
tapimoket
tapimoket
"Il est toutefois difficile de faire la part des choses au sein de cette audience nouvellement acquise. Une partie n’est sans doute présente que « faute de mieux »" .... Clairement ! L'année 2020 a fait bondir BGA suite au Covid, mais autour de moi et sur les réseaux, j'entends bien que tout le monde attend avec impatience de rejouer IRL. Pas certain que l'engouement BGA soit aussi actif à ce moment là. Ceci dit, avec cette s*%!!* de virus, BGA a encore de beaux mois de succès
bobbylafraise
bobbylafraise
Evidemment, vive l'IRL.
mrniko
mrniko
ça serait cool si on pouvait prototyper là dessus
Djinn42
Djinn42
Après la marée, il restera de nouveaux utilisateurs qui n'auraient pas rejoint BGA autrement. Je me demande si les données de jeu, même brutes (type, durée, nombre de joueur, etc), ne sont pas un argument au-dessus de l'audience.
Acathla
Acathla
ce type de données (en tout cas beaucoup) est accessible aux joueurs prémium...2 euros par mois...ca doit être moins cher que le rachat engagé ;-)
FlatlinedGames
FlatlinedGames
A mon sens une excellente nouvelle pour Grégory et son équipe, après des années de travail cela devrait donner les moyens à BGA de croître et surtout de se pérenniser.
Et vu la situation actuelle avec les salons en pause jusque probablement septembre ou plus, ca semble un moyen intéressant de continuer à croître la visibilité du jeu de société de manière large.
Bon évidemment certains s'effraieront comme à l'habitude de voir 'l'ogre asmodee' continuer ses acquisitions, mais jusqu'ici malgré les cassandres, on n'a pas vu d'effets extrèmement négatifs suite aux précédentes acqusitions, si ?
Jeux Viens à Vous
Jeux Viens à Vous
Il est indiqué sur votre page que vous êtes distribué par Novalis (Asmodée).

Faut -il attendre de voir des effets négatifs?
Ne dénonce pas les conflits d'intérêt chez les politiciens? Ne dénonce pas les monopoles chez les grandes entreprises? Né dénonce t-on pas les prises de data par les gafam?
Les gens (je parle des joueurs lambda) sauront t-ils qu'ils fournissent leur données à Asmodée?
Ce n'est pas avoir des propos contre Asmodée que de dire cela. C'est un principe qui doit s'opérer dans tous les actes de la vie.
Si on le pense pour d'autres secteurs d'activités, il ne faut pas juger le monde ludique différemment.
FlatlinedGames
FlatlinedGames
Certes, mais quels effets négatifs a t'on pu constater jusqu'ici ?
Alix
Alix
@FlatlinedGames pas forcément aujourd'hui mais demain peut-être. Je n'y vois pas en mal, mais il y a des notions de cycles économiques (comme ceux décrit par Kondratieff accompagnés de cycles plus court). Le modèle actuel repose sur la croissance pure, le jds étant en croissance forte subi à marche forcée une consolidation avec regroupement d'acteurs pour maîtriser plus ou moins la filière de A à Z, donc les marges opé, mais pas au bénéfice du consommateur, les jeux ont les prix globalement à la hausse (je ne sais pas si la notion de panier moyen existe d'ailleurs pour le jds). Quand inéluctablement il y aura un ralentissement, tassement, qu'il faudra faire des coupes, que les lbo successif arriveront à saturation, on pourra juger alors de la raison première qui a amener à ses achats comme n'importe quelle autre entreprise dans des activités différentes. Dans un autre univers, des sociétés ont tenté de contrôler la filière jusqu'à une certaine limite et quand cela à commencer à aller moins bien ou difficilement contrôlable, cession de branche pour un recentrage sur le métier d'origine qui alors apparaît "naturel" - surtout pour l'actionnaire qui veut dégager de la mop -. A ce moment la on aura un autre type d'actionnariat et d'actions avec des cessions entraînant potentiellement de la casse. Le risque est la je pense. Pour l'instant, les indicateurs sont au vert, donc le système tient. Si une branche d'activité commence à cafouiller, est-ce que la solidarité primera au sein du groupe et combien de temps ? pas vraiment compatible avec le lbo, ce n'est pas la propriété d'une coopérative participative, mais demain qui sait ;D.
Jeux Viens à Vous
Jeux Viens à Vous
Marc Nunes était certainement quelqu'un d'honnête mais ce sont des fonds financiers qui détiennent Asmodée.
Ces fonds financiers ne sont pas là pour une éthique, mais pour une unique chose : faire de l'argent.
On trouve cela bien, mal, peu importe mais c'est le cas.
Si quelqu'un a le pouvoir d'avoir vos informations personnelles en terme de jeu, en terme d'achat, en terme d'habitude de jeu, d'horaires de connexion, moi ça me dérange.
Vous peut être pas, moi oui et c'est pour cette raison que je n'achète plus chez Philibert qui décidé de revisiter les avis écrits par les joueurs et blogueurs ce qui est grave, et je n'irais plus jouer sur BGA.
Si un ministre de la santé a sa femme qui travaille dans un labo pharmaceutique, peut être qu'il ne servira pas de ce lien d'intérêt, peut être....
Si un milliadaire possède 3 chaînes de tlé, 2 journaux et 4 radios, il ne se servira peut être pas cette influence.... peut être si vous êtes naifs
Mais par principe ces liens malsains ne doivent pas exister.
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Mais heureusement il y aura toujours des paladins en armure rutilante, des lanceurs d’alerte pour préserver la moralité du peuple incapable de se servir de son intelligence face à ces grands méchants manipulateurs et avides que vous avez su voir venir et déjouer les plans.
Étonnant comme le malsain je peux le voir aussi ailleurs, non ? Vous savez l’histoire de la poutre et de la paille ?
Domitien
Domitien
« je n'achète plus chez Philibert qui décidé de revisiter les avis écrits par les joueurs et blogueurs ce qui est grave »
revisiter ou modérer ? Ce n’est pas du tout la même chose de modifier un contenu en loucedé ou de demander à l’auteur de l’éditer/l’enlever parce qu’il ne correspond pas à la ligne éditorial de la plateforme…
Alix
Alix
@Monsieur Guillaume. Le ton ironique de votre réponse sur ce propos de manière a tourner en dérision et donc de rabaisser le propos de l'auteur qui participe à l'échange n'est pas je trouve personnellement très convivial.

L'enjeu de la possession des données par les entreprises est fort : ces données sont une information importante pour la promotion de leurs produits, le but étant toujours le même : la consommation de services ou produits manufacturés de manière la plus efficiente possible et la plus ciblée possible. Ici, une personne partage sont avis avec ses craintes, je ne le vois nul part ou il s'érige en défenseur au nom de tous. n’es t’il pas déraisonnable que certains puissent penser qu'en achetant dans différentes entreprises, si celles-ci appartient à un même ensemble, reccoupent les données pour établir un profil très précis sur vous et que cela pose interpelle sur ceux qui souhaitent qu'on ne sache pas tout de leurs habitudes de consommation ou autres ?

Sur les faits, Asmodée est dans les mains d'un FI dont le but est connu. Asmodée a absorbé une quantité d'acteurs du secteur en vertical comme en horizontal en nu temps record et est sur un nouvel lbo. Dire qu'Asmodée et donc ces filiales ont les mains libres et que rien ne change, pourquoi pas mais rien n'est écrit dans le marbre. Il parait normal quand cela va dans le sens de leur business et compatible avec le consommateur cible, ce n'est pas de la philanthropie. Si demain les données changes comme bouleverse la pandémie sur certaines activités ou emerge un nouveau modéle de consommation, difficile de croire que rien ne va changer ni que les données ne vont pas servir.

Vous évoquez des lanceurs d'alertes, mais comment sont ils perçus ? beaucoup indifférence. Cela étonne, choque et puis ? et ces gens qui dénoncent se retrouvent par exemple en procés (ex luxleaks).

Notre instruction est basée sur l'élitisme (cf condorcet) et l'idée avec un fond noble après la révolution étaient que les meilleurs défendent l’intérêt général. 200 ans plus tard, l'élite va souvent en partie dans la ou est son interêt. Une frange importante des habitants de cette planète ne maîtrisent pas les susceptibilités financières du modèle économique et des échanges en vigueur qui pourtant les plombes. ex : Dans une banque, qui va signer les prêts conso à taux d'usurier avec l'aval du conseiller financier tout content d'atteindre ses objectifs - ou se situe la moral et l'éthique -, quelles sont les ménages les plus endettés etc... ce sont les plus faibles globalement, les mêmes CSP. Et quand certains prennent leurs défense, ils sont à peine audible. Et quand d'autres emettent des craintes, on iraient les moquer ?
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
@Alix : Peut-être que le ton ironique n'est pas très convivial, peut-être ne connaissez-vous pas le passif plutôt "remue-vase" qui est tout-à-fait son droit et le mien de répondre par l'ironie.
Si je suis d'accord avec vous sur le fait que l'enjeu de la possession des données par les entreprises est fort. Mais nous avons là une espèce de croisade à la lanceur d'alerte alors qu'in fine : Est-ce que cela bride la liberté de se désinscrire d'un tel site ? Depuis qu'on vous demande votre avis sur les cookies que vous acceptés ou non, vous êtes moins libre ou pas ? Plus espionnés ou non ? S'il y a des gens qui ne souhaitent pas qu'on ne sache pas tout de leurs habitudes de consommations ou autres, c'est que quoi ? Qu'ils ont peur qu'on découvre des trucs méga-secret et honteux qu'il ne faut pas révéler ? Oui, il peut partager son avis et ses craintes et oui, je peux partager le sentiment de vacuité de tel propos dans la forme
Que demain des données changes ou bouleverse la donne... Et bien très bien les humains de demain réfléchiront et agiront en conséquence. Je ne les connait pas, ces bouleversements et même si ça ne m'empêche pas d'y réfléchir, si je devais changer quelque chose, je commencerai par moi, par mes habitudes de consommation et par la société, mais en profondeur.
Vos exemples sur l'instructions et l'élite montre une chose bien répandue, des co-dépendances bien difficiles à dés-intriquer sans finalement revoir complètement le modèle sociétal complètement. Vous parlez de moral et d'éthique, de défenses des plus faibles... Si personnellement, je choisis de défendre une certaine conception de la morale et de l'éthique, et de défendre les plus faibles, je ne le ferais pas en pérorant sur un site de jeux de société à propos de l'achat d'une plateforme de jeu par un grosse boite de jeu, le tout étant du domaine du loisir, de la consommation et donc, quelque part, déjà du luxe par rapport à bien d'autres domaines à mes yeux plus vitaux.
Potrick
Potrick
@Monsieur Guillaume: les cookies, ça n'est pas pareil... D'aileurs, les cookies, je peux les refuser.

Jusqu'ici, je jouais sur un site indépendant auxquels je cédais volontiers mes données personnelles. Désormais, si je ne souhaite pas qu'Asmodée profite de mes données, mon seul choix est de me désinscrire... Je n'ai pas la possibilité de.continuer à jouer sur BGA tout en refusant qu'on utilise mes données.

L'argument "S'il y a des gens qui ne souhaitent pas qu'on ne sache pas tout de leurs habitudes de consommations ou autres, c'est que quoi ? Qu'ils ont peur qu'on découvre des trucs méga-secret et honteux qu'il ne faut pas révéler ?" est irrecevable.
Ca me rappelle: "Pourquoi tu t'énerves, quand on lit ton courrier ? Tu as quelque chose à cacher ?"

Les données utilisateur ont une valeur. C'est d'ailleurs une des raisons (la raison principale ?) pour laquelle Asmodée rachète BGA. Je ne joue pas gratuitement sur BGA, auquel cas, il serait normal que BGA profite en échange de mes données. Je paye un abonnement en contrepartie de la possibilité de jouer sur BGA. Mes données m'appartiennent et je dois pouvoir choisir avec qui je veux les partager.
Alix
Alix
@Monsieur Guillaume. Non désolé, je ne connais pas le passif de l'intervenant. désolé que cela se traduise pas un ton que le quidam comme moi ait interprété faussement.

Pour la liberté et l'espionnage on pourrait faire un feuilleton ;D, mais on reçoit des courriels ou des invitations via des entreprises qui ont récupérées ces données, qui connaissent votre fonction etc... avec pour l'ironie un bouton de désinscription alors que vous ne vous êtes jamais inscrit. Des personnes ont le droit d'avoir des principes sans pour autant avoir des "secrets ou des truc honteux" - merci d'éviter les poncifs et les raccourcis - et le rgpd va en ce sens pour les sites eu par exemple pour aider à avoir le choix justement avec la demande du consentement.

Vous parlez de remise en question en cas de bouleversement, mais faut-il attendre celui-ci, ne peux-ton pas se poser des questions déjà et c'est ce que j'ai cru lire ici et souhaité échangé un peu sur ce mini fil à la lecture de cette interrogation.

Désolé si vous trouvez que je suis condescendant à ma lecture de votre fin de message, ce n'est pas le but et je n'ai pas de prétention sur l'écriture. Juste de partager comme j'apprécie globalement de lire et essayer de comprendre l'intervention de certains qui me font réagir, poser des questions etc... Et vous agirez comme bon vous semble pour une cause que vous trouvez juste ou non fort heureusement. Pour autant sur le fond et sur l'éthique, on parle d'une entreprise qui est devenu un acteur majeur du secteur et contrôlant un peu plus la filière en élargissant son spectre dans l'immatériel : la question de fond sur la gestion de la donnée est je trouve intéressante car source potentielle de dérive.

Ludiquement,

PS : J'ai un doute à la lecture de fin de votre message : Le JDS étant de l'ordre du loisirs et donc du luxe (le sport est un luxe alors car aussi un loisir ? les échecs, le go, les gros kubenbois ne sont-ils pas un sport, vous avez 2 heures ;D), si je vous suis correctement in fine ce n'est pas si important donc ce souci potentiel d'éthique et de respect de la vie personnelle car ce n'est que du loisirs ? J'ai aussi du mal à percevoir en "luxe" un secteur qui à fortement grossi (la valorisation d'Asmodée et la stratégie actuelle me confortant cette vision, le luxe c'est plus les dividendes pour les actionnaires) et générateur d'emploi direct/indirect et donc vivre des personnes. Désolé si j'ai mal compris, ne pas taper ^_^
limp
limp
Le ton ironique ou agressif d'un utilisateur d'un site /forum est anormal, bien dommage et malheureusement trop courant. Celui d'un modérateur / d'un représentant du site /forum est une grosse erreur en plus de tout ce que cité juste avant. Ca donne une mauvaise image et c'est contre-productif à l'instant T autant que sur le moyen terme, un parent devant donner l'exemple. Là, ça ne peut inciter les utilisateurs qu'à être agressifs selon moi. Bien dommage qu'on ne puisse discuter, entre passionnés d'un même domaine, sans rester calmes et accepter des visions différentes sans les dénigrer ou les moquer.
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Cher monsieur limp en donneur de leçon, je n’en vais pas sous couvert de la discussion laisser dire et user d’un ton disconvenant à des outrecuidants. Si on accepte de lancer une discussion sur un ton donné ce n’est que justice de ne pas faire le vierge effarouché ensuite. Il y a l’arroseur arrosé, d’accord ? Je ne vous vois pas beaucoup tenir les mêmes propos à l´encontre des discourtois ? Pourquoi une telle faveur ?
Merci donc de respecter vos propres propos sans venir dénigrer ceux qui ne font pas de la même façon que vous.
limp
limp
Je ne suis tout simplement pas un modo ;) . De plus, il est bien dommage que de mon message, vous ne reteniez qu'une seule partie...
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
@Potrick
Et là, qu'est-ce que vous ne pouvez pas refuser ?
Le site "indépendant" dont vous parlez à décider de vendre. Il a le droit ou pas ? Qu'est-ce qui vous embête ? Si ce sont vos données, vous les supprimer et vous allez jouer ailleurs, n'est-ce pas ? Personne ne vous oblige à rester sur ce site qui n'est plus indépendant et dont la gestion des données vous déplait ? Vous êtes donc bien libre ? Si ce n'est la frustration de ne plus pouvoir jouer à cet endroit, le reste devrait bien se résoudre, non ? Alors, il est où le problème ?

Oui, je suis ironique sur cette crispation autour des données alors que c'est l'arbre qui cache la forêt. Nos données sont utilisées, récupérées, stockées, etc... Et quoi ? Si vous voulez changer ça, n'utilisez pas les réseaux sociaux, ni de cartes bleus, ni de téléphone portable et pas d'ordinateurs. L'homme est ainsi fait que s'il y a quelques choses à exploiter, une faille, et s'il peut en tirer du pouvoir ou des richesse, il le fait... à moins d'être fort moralement mais la morale n'est plus vraiment à la mode, je ne sais pas si vous avez remarqué. Du coup, vos données vous appartiennent et vous pouvez bien choisir de ne pas les partager avec qui vous ne voulez pas... Et pour ça, pas d'arme pointée sur vous, vous supprimez votre compte, vous résiliez votre abonnement et vous ne donnez plus d'argent à "ces profiteurs qui ont monté BGA et qui ont bien profité du travail d'une communauté pour s'enrichir honteusement"... C'est ça qu'il faut dire ?
C'est fou comme les gens voudraient le beurre, l'argent du beurre, la crémière ou le crémier ou son animal de compagnie en fonction de ses goûts et sans effort aucun, derrière... C'est fou !
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
@Alix
Pour reprendre, je répondais uniquement à Monsieur Jeux viens à vous qui tenait des propos sur une personne qu'il ne connait pas en tenant des jugements de valeurs sans savoir. Et je ne répondais qu'à lui mais il est vrai que je n'ai pas mis d'adresse au début de mon message, toutes mes excuses.

Je suis complètement d'accord avec vous sur le fait d'avoir des principes et je crois même en avoir beaucoup, à la limite du carcan... Normal, ça bride ma liberté "de faire ce que je veux" (ce qui n'est d'ailleurs pas la seule définition de la liberté). Mais ces principes prennent place dans une société où ces données, avec consentement éclairé ou non (que sais-je des trente six pages que je n'ai pas vraiment lu pour utiliser mon téléphone portable et que j'ai accepté à la va-vite en échange de cette utilisation immédiate face à des "possibles" reventes de données plus tard ?), sont d'ores et déjà utilisées, récupérées, vendues, etc. C'est un fait. Que fais-je ? Je me bats contre les multinationales et leurs armées d'avocats spécialisés dans la question, capables de retourner toutes les failles du système législatif à leur avantage ? Je ne suis qu'un petit bousier... Et mes données ne valent pas l'énergie que je devrais mettre à les défendre. Qu'ils en fassent ce qu'ils veulent, je vais déjà essayer de vivre ma petite vie comme je peux.
On peut donc s'interroger, au contraire et j'adore ça. Mais s'offusquer alors qu'on vit dans ce monde qui est le nôtre pour ensuite retourner à ses programmes télé ou consommation ou loisirs, etc... Ben je trouve ça dommage. Si on a une âme de battant, de révolutionnaire, de paladin, ce n'est, d'après moi, pas sur le site Tric Trac dans les commentaires de niouzes que ce combat peut se mener. C'est peut-être dans les écoles ou les familles, avec de l'éducation pour renverser de l'intérieur une société gangrénée par le libéralisme, l'individualisme et le consumérisme.

Je m'excuse sincèrement si vous m'avez trouvé condescendant parce que je crois que l'incompréhension vient du fait que je répondais à Jeux viens à vous seulement. Vous avez complètement raison sur la question de fond sur la gestion des données. Elle est importante et c'est, je m'en rappelle, moi qui en ai parlé avec Mathilde quand nous discutions de l'article. Mais pour l'instant, je ne vois rien ni personne qui, armée, imposerai à "vendre son âme à Asmodee en restant sur BGA". In fine, la liberté de chacun reste possible, ne serait-ce que par l'acte de partir. En parodiant Coluche : "dire qu'il suffirait que tout le monde se casse pour qu'ils arrêtent de récupérer des données"

Bien ludiquement également et encore une fois mes excuses pour mon emportement.

PS : Je parlais de "luxe" par rapport au loisir, à tous les loisirs, le sport compris, parce que, pour pouvoir jouer, il faut avoir le temps ! Et donc ne pas être en quête des impératifs, des bases de la pyramide de Maslow. Ce n'est donc pas pour dire que dans ce domaine l'éthique ou le respect de la vie personnelle n'est pas important. C'est juste pour dire que si je "combats" pour une cause, je me bas d'abord pour que chacun dans le monde entier ait un toit, de la nourriture et des habits. Une fois que ça sera fait, je m'attaquerai à ce que chacun puisse jouer au jeu de société... C'était donc juste pour indiquer cette priorisation qui est la mienne. En espérant avoir été plus clair
Potrick
Potrick
@Monsieur Guillaume
Bien sûr que les fondateurs du site ont le droit de le vendre. Je ne trouve pas du tout que « ces profiteurs qui ont monté BGA ont bien profité du travail d'une communauté pour s'enrichir honteusement". C’est leur choix et c’est respectable. Bien sûr que j’ai le droit de quitter le site. Dans ce cas, il resterait, comme vous dites, la frustration de ne pas jouer sur se site, qui, à mon avis, est le meilleur site de jeux en ligne. Et je ne vois pas en quoi, en tant qu’utilisateur de BGA, je voudrais le beurre et l’argent du beurre.

Quant à la question générale de la protection des données, votre position est, de mon point de vue, un poil jusqu’auboutiste. En gros, vous dites : « si vous ne voulez pas qu’on profite de vos données , laissez tomber le numérique ». Pas forcément. Il est encore possible de choisir son navigateur web, gérer ses cookies, utiliser des bloqueurs de pub qu’on peut désactiver pour les sites qu’on souhaite soutenir, choisir les réseaux sociaux qu’on fréquente, etc... (enfin ça, s’est vrai pour les gens qui ont la chance de vivre en démocratie). Quand vous dites que certains sont « crispés » sur la protection des données personnelles, ça sous-entend qu’on ne devrait pas « se crisper » sur ce sujet. Est-ce qu’on devrait se résigner à ce que nos données personnelles soient accessibles par tout un chacun ? Je ne suis pas d’accord avec ça, et probablement, vous non plus. C’est la porte ouverte à de possibles malversations (cf. Cambridge Analytica qui a utilisé 87 million de profils Facebook pour manipuler les élections américaines en 2016). Je pense que c’est important d’être vigilant là-dessus (et sur d’autres droits qui sont grignotés si on n’y prend pas garde, mais c’est une autre histoire). Et vous avez le droit de penser que c'est un sujet sans importance. Attention, je n'ai pas dit qu'Asmodée pourrait utiliser les données des utilisateurs de BGA pour manipuler l’As d’Or ;-)

Bon, c'est pas tout ça, mais une partie m'attend sur BGA... :-)
Wooten
Wooten
@Monsieur Guillaume

Je pense que les personnes froissées par ce rachat (dont moi, un peu), y voient une histoire qui se répète.
On voit dans beaucoup de domaines des situations de monopoles/duopoles totalement englués, bloqués à tel point que toute tentative de concurrence est tuée dans l'oeuf (Microsoft, Apple, Google, Intel..). Bientôt un Asmodee Vs Hachette avec personne autour ?

Et que vous le vouliez ou non, Asmodee est déjà trop grand pour que qui que ce soit tente quelque chose d'original.
A quoi bon créer une autre plateforme pour jouer en ligne pour concurrencer BGA ? Asmodee peut mettre beaucoup d'argent en peu de temps s'ils sentent une menace, ou carrément racheter le jeune concurrent.
A quoi bon créer une maison d'édition pour jeux ? Quand on sait ce qui arrive après 4 ou 5 jeux à succès -> rachat.

L'exemple qui m'a fait le plus mal c'est sûrement Purple Brain. Un éditeur avec beaucoup d'idées, de cachet, qui se différenciait des autres par leur ligne éditoriale (enfants/adultes autour d'un conte). Depuis le rachat d'Asmodee, franchement je ne vois plus rien de tel.
Le but des prochains éditeurs qui vont se créer, ce sera d'avoir juste un peu de succès, pour se faire racheter, puis laisser tomber l'affaire ou y travailler moins. Pas la peine de me traiter de Mme Irma, on l'a déjà vu, on le sent venir.

Tric Trac, c'est pareil. Vous devez avoir le nez beaucoup trop dedans pour que vos yeux puissent y voir quelque chose. Le départ de Phal + le rachat, ça a fait des dégâts. Que quelqu'un d'extérieur à l'entreprise vous le dise et que vous rejetez ces ressentiments, d'accord. Mais quand vous entendez tous les jours des remarques/critiques sur l'évolution du site et sa mort lente, il faut que ça tilte quelque part.

Un sujet de forum (visible en page d'accueil la semaine dernière), demandait aux internautes de TT de l'aide pour créer des fiches de jeux, avec images et tout le nécessaire. Dans les messages du sujet, il y avait une remarque très intéressante qui demandait "mais pourquoi ? Il y a déjà BGG et Myludo".
D'abord, merci à cet internaute de m'avoir fait découvrir MyLudo, parfait pour créer sa ludothèque en ligne, et bien plus user-friendly que TT ou BGG. En 6 ans de présence sur TT j'ai eu le courage de mettre 35 jeux dans ma liste, alors que 3 quarts de cette liste a été revendu et que maintenant je suis plutôt à 120/130 jeux...
Ensuite, c'est surtout pour démontrer que ce que TT avait de plus, il l'a perdu depuis Phal et Asmodee. Des expliparties, des discussions avec auteur/éditeur, le franc parler qui osait tout (on croyait y voir une soirée entre amis normale, il y a un côté rassurant).

Alors s'il-vous-plaît respectez notre intellect. Dire que pour BGA "rien ne changera" alors que pour TT quasiment tout a changé, c'est juste se foutre de la gueule du monde... TT est devenu une chaîne youtube avec un forum tenu par les anciens. Chaîne Youtube lissée comme jamais, avec rien qui dépasse, aucun charisme particulier par rapport aux autres chaînes sur les jeux. Même les monologues de Phal lors de son départ étaient plus passionnants.

Et pour une fois je suis d'accord avec Jeux Viens à Vous, quid des interactions quand un éditeur/distributeur rachète BGA par rapport au favoritisme des prochaines adaptations ? BGA est l'exemple parfait d'un site fait par des passionnés, pour des passionnés. Et on donne ça à un ogre marketing qui bouffe tout ce qu'il croise. Et je ne parle pas des données persos, parce-que je n'en ai rien à faire. Mais c'est certain que cela donnera encore plus de pouvoir à Asmodee.
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
@Potrick
Je vous avoue qu'effectivement, je peux être très "caricatural" dans le "ou tout blanc ou tout noir"... Surtout dans la réflexion sociétale ! Et mes excuses d'être sur la défensive et merci pour la discussion, quoi qu'il en soit !
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
@Wooten
"Bientôt un Asmodee Vs Hachette avec personne autour ?"
Si comme vous le dites juste après c'est "que vous le vouliez ou non", alors ça change quoi de le craindre ? Si ce n'est pas inéluctable (et vue le nombre encore d'entreprises en dehors d'Hachette et Asmodee, nous n'en sommes pas là) alors il peut y avoir l'un ou l'autre et je continue de ne pas être madame Irma.

Vous parlez de Purple Brain mais vous avez les chiffres ? Vous avez interviewer Benoit Forget ? Moi, pour en savoir un petit peu plus, je n'ai pas l'impression qu'il soit mécontent de ce que ça a donné ensuite. Vous pouvez ne pas être d'accord, vous pouvez penser qu'il y a "anguille sous roche" et vous méfiez parce que peut-être ils ne sont plus libre chez Purple Brain de dire vraiment ce qu'ils pensent, mais ils sont, au rang des premiers concernés, plutôt satisfait du travail accompli.

Vous parlez de Tric Trac et vous parlez des dégâts depuis le départ de Phal et le rachat. Vous avez des chiffres de fréquentation de TT ? Allez donc regarder les audiences des vidéos depuis trois mois sur Youtube. Nous étions avant le départ de Phal avec des vidéos autour de 2 à 3000. Nous sommes plutôt régulièrement à plus de 5000 et jusqu'à 18000 pour les dossiers. Je ne dis pas "ouhaou, on veut une médaille", je dis juste que contrairement à ce que vos mauvais augures prétendent, c'est plutôt encourageant... Alors peut-être que l'évolution du site l'emmène vers une mort lente, mais vous m'excuserez de le défendre et que ça ne fasse pas tilte puisque ça contredit là encore la vision intérieure par ceux qui la vivent au jour le jour.

Vous parlez ensuite des expliparties et des discussions avec auteur et éditeur : Vous savez combien de temps ça prend à organiser et tourner les expliparties ? Vous savez combien ça faisait de vues et l'évolution des vues sur les cinq dernières années ? Alors si vous le savez, je veux bien l'analyse et si vous ne le savez pas, vous parlez d'où ? Avec quelles bases en dehors d'un... "ressenti" ?

Alors s'il vous plaît, faites la même chose que vous demandez : "respectez mon intellect, surtout quand on a des données et informations que, à priori, vous n'avez pas !" Vous prétendez que je me fous de votre gueule parce que je dis que TT n'a pas changé. Je ne dis pas ça. Je dis que TT a évolué et qu'il le fait pour s'adapter aux changements inéluctables d'un monde vivant. Ceci peut ne pas vous plaire, mais il ne faut pas non plus se foutre de la gueule du monde en en faisant une "généralité" sans faits. Vous pouvez nous trouvez sans charisme dans nos vidéos sur Youtube par rapport aux autres chaînes de jeux, mais vous n'êtes pas toute l'audience.

Vous dites que BGA est un exemple parfait d'un site fait par des passionnés et pour des passionnés... C'est marrant, on disait et certains disent encore que c'était le cas de Tric Trac. Et BGA, il est vendu... Et Tric Trac, il est vendu... Et quoi ? Vous allez sur Myludo, c'est très bien. Vous prenez des infos ailleurs, où est donc le problème ? On vous a enlevé des jouets que vous aviez payés ? On vous interdit d'aller voir ailleurs ? ça vous embête d'aller voir ailleurs ? Non ! Non ! Et non !

Voilà, c'est mon avis et je le partage, comme tout un chacun ! :)

Merci pour la discussion et bonne continuation à vous
Potrick
Potrick
@Monsieur Guillaume
Pas de souci :-)
Wooten
Wooten
@Monsieur Guillaume

On sent malheureusement un changement d'esprit chez vous Monsieur Guillaume. Vous avez clairement gagné l'aspect marketing et financier dans votre discours.

Votre première défense quand j'énonce le cas de Purple Brain, c'est la satisfaction de Benoît Forget.. Satisfaction financière j'imagine, parce-que côté JEUX c'est le désert.
Je pense que du coup nous ne parlions pas de la même chose. Je précise au cas où : je parlais essentiellement des jeux, des joueurs et de leur traitement.

Ensuite vous me parlez d'audience. Certes, mes félicitations pour votre audience x3 sur des vidéos identiques à celles du voisin. Mais où est partie l'âme du site en chemin ?

Tout n'est pas que chiffres, vues et audience. Je le croyais au début, mais quand je vois qu'en fait la "masse" d'auditeurs n'est pas si intéressante, ça me fait changer radicalement d'avis.
BGA et TT réussiront sûrement, mais TT "le site" se transformera à priori en chaîne youtube lambda et sans saveur (ça a commencé), et pour BGA je vois pas comment ils peuvent détruire le si beau principe, donc j'espère que ça ira.

Et s'il-vous-plaît, arrêtez de prendre les gens pour des gosses, je n'ai pas perdu un jouet et NON, je n'ai pas le choix d'aller voir ailleurs !
Citez-moi un seul concurrent à peu près similaire à BGA en termes de qualité d'offre, de communauté etc.. Il n'y en a pas !
Donc non, non et re-non. On a le droit de se plaindre en tant qu'utilisateur quand justement on a pas vraiment le choix d'aller "voir ailleurs".

L'excuse de se dire "on interdit personne d'accepter nos règles", c'est sympa quand il y a de facto une concurrence. Google & Cie se sont fait épingler plusieurs fois par les autorités européennes à cause de ce genre de principe tordu.
Comme Asmodee n'est pas bien grand par rapport aux géants du net, ils peuvent dormir pénards...
limp
limp
TT a changé, mais pas parce qu'il a été revendu ou que Mr Phal est parti selon moi. Non, il a changé car il a voulu muer, et un passionné ayant du mal avec les changements, ça a souvent déplu plus qu'autre chose (perso, je trouve qu'on se fait rapidement aux changements. Je regrette surtout le départ de certaines fonctionnalités ou d'autres en place qui ne fonctionnent plus). Il y a aussi que le forum me semble plus déserté au profit de Facebook (ce que je trouve dommage tant un forum est plus pratique pour retrouver les sujets et suivre ces derniers). Bref, la "communauté" de joueurs a aussi fait changer TT. Faut arrêter de tout mettre sur le dos d'Asmodée & Co...
Alix
Alix
@Monsieur guillaume. merci pour l'éclairage et je crois qu'on est d'accord - et sinon ce n'est pas bien grave - sur de nombreux d’éléments. Je reprends juste cet phrase "Et mes données ne valent pas l'énergie que je devrais mettre à les défendre. Qu'ils en fassent ce qu'ils veulent, je vais déjà essayer de vivre ma petite vie comme je peux." Mon activité est plus ou moins lié à ces immenses possibilités et concerné par les "applications" (pas au sens logiciel). Et sincèrement, je pense que cela le mérite à minima, vous ne soupçonnez pas tout ce qu'on peu faire ensuite avec des data warehouse pour extraire et manipuler/orienter. Et si cela vous intéresse, jetez un coup d'oeil sur ce qui a failli être fait dans le dos de nos données santé fin d'année dernière, tout près d'ềtre sur un cloud Ms sans AO au pays-bas. Qui dit MS = soumis à la loi du cloud act donc accès les doigts dans le nez en toute légalité des US sur les données médicales de tous, et connaître votre dossier cela intéresse autant l'assureur que celui qui cherche une faille par exemple. voir par exemple que vous avez été pwned potentiellement car vos données récupérées, c'est pas toujours agréable et risqué car vous devenez une cible/source pour du vol/profit de "pirates".
Sinon pour la pyramide de Maslow (un peu remis en cause à priori), je n'ai pas osé vu que je prenais le pérorer pour moi et ne voulait pas me reprendre une hache en plein face ;D. Je suis bien content aujourd'hui d'avoir le rgpd pour obliger des constructeurs à s'engager lorsque je dois travailler avec eux et même si l'espionnage fait partie du lot, nous avons un arsenal qui vous protège (on n'avait rien avant)et ils ne jouent pas avec car très risqué de perdre plus gros. Bon dimanche et merci pour ces échanges et partages des points de vues des uns et autres : Moralité, autour d'une table avec un jeu - que je choisi ;D - et sans covid, la discussion aurait sans doute été animé mais plus facile, c'est bien là la limite de l'outil numérique. bon jeu et bon dimanche, Ludiquement
Jeux Viens à Vous
Jeux Viens à Vous
Tu aimes cher Guillaume me traiter de Chevalier Blanc ou de Paladin... Je dis TU, car lorsqu'on s'est rencontré en vrai, tu m'as tutoyé et même fait la bise. Mais quand mon discours ne te plaît pas alors tu reprends le vouvoiement. Discordance.
Ceci étant dit, non je ne me prends absolument pas pour un chevalier blanc, je dis simplement ce que je pense sans penser carrière dans le monde ludique ou à défendre l'entreprise pour lequel je travaille. La différence entre toi et moi c'est que je suis à mon compte, libre de parole, et que toi tu travailles pour le fonds financier sur lequel nous nous exprimons. Cela peut faire une différence sur nos discours.
Tu est peut être sincère mais du moment où tu t''inscris à défendre un fonds financier qui est celui qui te rémunère, cela me semble t-il peut au moins émettre un doute sur ton propre discours.
Encore une fois, on peut toujours attendre que les choses se passent, attendre, attendre, attendre et être dans le doute positif pour une entreprise qui est la sienne mais.... encore une fois ce n'est pas mon point de vue.
Tu dis qu'un site de jeu de société est le dernier endroit où l'on doit se "battre"....
Je ne suis pas d'accord avec cela, car il faut défendre ses idées partout, sans en faire de grande bataille mais simplement apporter son avis et ses intérrogations. Interrogations qui semble t-il d'embête alors qu'elles ne sont qu'interrogations.
Qui te dis d'ailleurs que je ne me bats pas ailleurs?
Tu parles de moi en de jolis termes "Remue vase", parce que je parle parfois dans mes interviews des gens qui ne s'aiment pas dans le monde ludique alors qu'officiellement tout le monde est amis? Ou bien parce que je t'ai dis en mp que des professionnels te trouvent lisse dans ton discours?
Oui je pense que tu as un discours lisse et très convenu et non je ne me prends pas pour un chevalier blanc mais je préfère parler librement quitte à ne pas avoir des occasions de travailler avec certains éditeurs. C'est un choix.
J'ai même parlé de mes propres discordances quand j'ai réalisé un article rémunéré pour Asmodée via une boîte de communication.
Donc je suis peut être Remue vase mais je préfère que de trouver tout beau, tout propre le monde ludique, ce qu'il n'est pas mais comme bien d'autres domaines.
Nous avons le droit de nous poser des questions sur ce que deviendront ces datas, est que les utilisateurs auront la pleine connaissance d'où vont ces données sans nous entendre dire que nous cherchons à remuer la vase de manière inutile...

Je vais également mettre ici le dernier message privé que je vous avais envoyé lors de notre dernière discussion, ce qui montrera que pour ma part je n'étais pas resté sur une certaine rencoeur mais ce n'est au fond pas si grave
:
"Comme je ne souhaite pas vous faire votre temps à échanger pour ce qui sont au final des futilités par rapport à d'autres choses comme les cancers que je vois quotidiennement et que probablement nous nous ferons pas changer d'avis, ce qui n'était pas le but pour ma part. Ne vous forcez pas à me répondre si vous n'en avez pas l'envie. Vous êtes certainement quelqu'un de bien dans la vie malgré votre côté lisse dans les médias et j'ai de très nombreux défauts comme celui de l'orgueil, d'être extrêmement rancunier et de m'enteter jusqu'a me mettre dans des situations compliquées parce que sinon je ne pourrais pas vivre avec cette idée.

J'aurais juste apprécié un retour plus constructif à la base.
Je vous souhaite également bonne continuation."
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Oui mais si la rancune s'y dispute sur l'échelle de l'envie, qui pourrai m'empêcher de vous citer "Mais par principe ces liens malsains ne doivent pas exister." (cf le message ici plus haut) ? Et avec un emploi collusoire potentiellement avec votre passion et liberté de ton, lorsque vous approchez plein de gens du monde du jeu afin, qui sait, d'amener plusieurs contrats d'animations, alors CQFD voici un lien malsain que je me dois, chevalier blanc étant une bd que j'aimais beaucoup étant jeune, d'interroger également, non ? Peut-être que toutes ces belles déclarations d'intentions ne sont que façade pour un plan plus grand... Peut-être qu'après l'associatif dijonnais, après l'animation psycho-pro, il y aura l'édition ou le changement d'orientation professionnelle ? En fait, c'est comme le tutoiement et le vouvoiement, il y a des différences entre une situation professionnelle et une situation non-professionnelle... Il y a la prise en compte de paramètres nombreux, comme les agissements où la découverte de pan de personnalité... Donc, là encore, risque de sur-interprétation puisqu'il n'y a pas discordance, il y a prise en compte de plusieurs paramètres ! Vous ne croyez pas ?
Vous dites que je suis peut-être sincère mais que vous pouvez émettre un doute. Certainement... Cela vous empêche-t-il de respecter ceux dont vous parler en gardant les formes ? à quel moment la confiance devient défiance ? à quel moment le respect d'un message privé qui devient public est-il une bonne chose ? Et puis, terminons en précisant bien que vous ne me connaissez pas personnellement et en réfléchissant : êtes-vous sur les réseaux sociaux et sur la toile ? Tracez-vous vos datas ? Comment trouvez-vous la répartition des richesses dans le monde ? Si vous avez le droit de vous posez des questions, quels sont mes droits de m'interroger sur la façon de le faire et sur vos réelles motivations cachées ? Comment connaissez-vous ce que je défends ? Est-il possible que vous vous trompassiez ? Que la méfiance soit réelle prouve-t-elle la malveillance quant à l'utilisation des données ? Est-il possible que je dise ce que je pense et que la différence du "à son compte" "pas à son compte" ne soit qu'une médaille de façade parce que je n'en n'aurai rien à carrer ? Pourquoi penser qu'un fond financier qui n'a certainement pas besoin de moi et moi de lui aurait besoin d'une défense... Et contre qui ? Le pot de fer ? Si je suis moins lisse dans mon propos, ce qui semble être source de grattement au fondement, sinon, ça ne vous ferait pas réagir, normalement, ça devrait vous réjouir ? Et si je balançais plein de questions pour moi aussi questionner le questionneur ? Dormez-vous bien la nuit ? Pensez-vous souvent à votre famille ? Bref, repartons vite en échange de messages privés parce qu'en public, ça va vite devenir pénible... Pour le public ! :D
Jeux Viens à Vous
Jeux Viens à Vous
La différence cher Guillaume, elle est flagrante et je l'énoncerais pour sa part sans ironie et sans volonté d'éluder les questions.

1) Cela ne me pose aucun soucis pour ma part que l'on se pose des questions sur moi et mon activité.
Tom Vuarchex m'a posé la même question il y a des années et je lui ai répondu clairement.

2) Il vous suffit de voir ma manière de m'exprimer sur mes articles et de n'épargner aucun éditeur, même ceux avec lequel j'ai collaborer et pour ma part pas de manière consensuel avec un faux questionnement consensuel mais de manière brute.
Pourquoi? Parce que c'est ma manière d'être dans le monde ludique ou ailleurs.
J'ai déjà démissionner de postes d'infirmier car je n'étais pas d'accord par la manière d'un établissement de prendre en charge les patients.

3) J'ai réalisé des articles où j'étais rémunéré en disant que je n'aimais pas le jeu. J'ai proposé des interviews à gens avec qui j'avais pu avoir des conflits comme le patron de Iello Cédric Barbé afin qu'il défendent leur point de vue en sachant que je n'avais rien à y gagner.


Cher Guillaume, si j'avais voulu être certain d'avoir un poste chez un éditeur, j'aurais un comportement souriant, lisse, avec des questions bateaux comme certains le font...
Je n'irais pas poser des questions fâcheuses mais je ferais des vidéos youtube avec un sourire grandiloquent où je me mettrais en scène.
Il me semble être connu pour exactement l'inverse de cette attitude.... Je ne suis pas fait pour ce change d'attitude, de bien pensance ,de fausse provocation ou blague potache comme certains sont parfaitement doués à réaliser dans le monde ludique.
Je ne suis pas doué pour cela et mes interviews me desservent plus qu'ils ne m'apportent mais je le fais en connaissance de cause.
Je serais incapable d'apporter un sourire pour Filosofia, de dire d'un jeu qu'il est génial alors que je pense le contraire, de sourire a quelqu'un que je n'apprécie pas... Tant pis si je n'ai pas ta "carrière". C'est un choix professionnel que je suis incapable de réaliser. J'ai perdu des clients à cause de cela et je le sais.

Je ne fais pas de différence entre une situation professionnelle et une situation non professionnelle, c'est bien cela la différence entre toi et moi cher Guillaume... Et je trouve cela honnête de ta part d'annoncer que tu es différent selon les moments et suivant les personnes...
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Je ne crois pas être votre « cher » Guillaume ! Pour le reste, merci pour cette démonstration publique ! 👍😇👍
Jeux Viens à Vous
Jeux Viens à Vous
Merci pour cette manière depuis le début des réactions de répondre à chacun (en s'excusant ensuite parfois) de manière cynique quand les interrogations ne te plaisent pas.
Mon questionnement de départ est simplement celui ci :
Est ce que je souhaite que mes datas et ceux de mes enfants soient dispersés aux 4 vents si je n'en ai pas envie et comment puis-je savoir qui en fait quoi? Non et je me demande donc quels seront les conséquences de ces rachats sur quels sites je peux aller ou non sans qu'on transfère mes données entre Tric, Philibert, asmodée etc...
Est ce ton propre souhait pour toi et ta famille? Et dans ce cas qu'est ce qui te gêne dans notre simple questionnement?
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Et mes réponses de départ n’ont pas variées :
1) Tu n’en as pas envie et je vous demande comment vivez-vous avec toutes vos données qui sont déjà collectées avec ou sans votre consentement ? Que tu en aies envie ou non pour l’instant ne change rien au monde à part à se déconnecter de tout ou faire une formation en cyber-sécurité poussée !
2) Quels seront les conséquences ? Personnes n'étant devin, je ne vais pas prétendre que ce qui est dis pour l’instant sera vrai mais je démarre en faisant confiance... Et si la confiance fut mal placée, j’ai encore ma liberté pour me barrer et...
3) Et comme j’ai fais le choix de limiter mes allées et venues sur la toile et autre ainsi que celles de ma famille et enfants (pas de télé, pas de portables pour les enfants) sans être naïfs c’est à dire en considérant qu’il y a déjà des tas de données qu’on collecte sur moi mais que je considère que c’est soit :
- « j’m’en fous, c’est des données qui valent pas tripette car ils ne feront pas faire ce qu’en je ne veux pas »
- je vis dans l’angoisse d’un 1984 Orwellien dans une ambiance complotiste extrême et extrémiste jusqu’à devenir révolutionnaire violent ou suicidaire dépressif !
Moi, j’ai choisi ! Voilà mes réponses.
Puis-je maintenant avoir les vôtres aux miennes svp ?
Jeux Viens à Vous
Jeux Viens à Vous
Je ne te demande pas d'autres réponses.
Ce n'est évidemment pas sur Tric trac que l'on posera les questions qui peuvent être importantes parce que vous (Tric trac) êtes vous même Asmodée, que vous le vouliez ou non, c'est un fait. Que vous soyez honnête ou non, vous êtes Asmodée et vous ne pouvez vous en démarquez.

Dire aux gens, il n'y a qu'à se déconnecter ou faire une formation poussée n'enlève absolument pas le questionnement sur les liens d'intérêt, les conséquences réalisées par ce genre de regroupement de différentes structures ayant ensemble des liens malsains par nature, simplement le fait que cela existe crée la suspicion.
Je le répète encore une fois, ce n'est pas Asmodée lui même le problème, c'est ce principe qu'il soit dans le monde ludique dans un média mainstream ou ailleurs.
Oui je peux ne pas donner d'informations sur mon facebook, ne pas y mettre de photos de mes enfants, oui mais les gens sauront t-ils que lorsqu'ils jouent sur BGA , ils partagent leurs données avec Asmodée/Philibert/d'autres entreprises?

Si tu souhaites faire confiance de base, c'est ton droit, c'est aussi le nôtre de se poser des questions et de penser que cela peut poser problème.
Lorsqu'une femme flic à l'IGPN enquête sur son mari flic lui aussi ayant potentiellement réalisé des violences, elle peut être honnête, tu peux lui faire confiance si tu le souhaites mais par nature je suis contre ce principe.

Je m'imaginais aujourd'hui ta réponse qui parlerait de "complotisme" c'est assez fou...
Ta réponse est manichéenne a souhait car oui je peux ne pas mettre de télé à mes enfants et ne pas les mettre sur internet et que ce n'est pas parce que je pense que des médias possédes par des grands groupes industriels vont se servir de ces médias pour mettre en avant leur produit ou pire donner comme normal/normatif/obligatoire moralement leur idées que je dois être traité de complotiste.

Non je ne souhaite pas qu'un milliardaire me dise quoi penser de tels ou tels films, me dise quoi penser sur les homosexuels, les juifs, l'immigration, les gilets jaunes, la capitalisme, le communisme etc . Et le simple fait qu'il possède Libération, TF1 ou n'importe quel média crée ce doute.
Non je ne souhaite pas qu'Asmodée connaisse mes habitudes de jeux sur BGA et oui je le fait que Tric trac soit détenu par Asmodée pose problème en soit pour moi.

Tu as le droit de penser le contraire, tu as le droit d'être le mec le plus honnête du monde quand tu fais un article mais oui cela pose questionnement.
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Voilà ! C’est parfait ! Tout le monde le voit.
Vous ne faites pas confiance, la base lorsqu’il y a des collusions possibles, c’est la méfiance parce qu’il peut y avoir des liens suspects. Oui cela pose questions automatiquement à base de « par principe » et c’est moi le manichéen ? Et ça vous gêne d’être suspecté de « complotisme » alors que vous expliquez justement que vous voyez des doutes partout sur des collusions possibles à tous les niveaux ce qui est la base même d’un complot, d’ententes secrètes, de liens qui favorisent telle ou telle chose 😄👍 C’est merveilleux non ?
Jeux Viens à Vous
Jeux Viens à Vous
Tout le monde voit surtout que tu te moques de l'opinion des autres lorsque celles ci ne te conviennent pas alors que je te réponds sereinement.

Quel complotisme que simplement de ne pas être naif!
Le Monde diplomatique est certainement complotiste lorsqu'il publie la carte des médias appartenant a quelques milliardaires... Médias qui se feront le chantre de ces milliardaires.
La quadrature du net est certainement complotiste quand elle prévient des possibles dérives des lois actuelles permettant des censures sans passées par un juge.
Mediapart ou le Canard enchainé sont complotistes quand il révèle qu'un politique emploie sa femme dans un emploi fictif
Quand il est révélé que votre smartphone ou "Alexa" enregistrent vos conversations pour les disséquer par des employés.

Pourquoi les médecins donnent leurs liens d'intérêt avec les différents laboratoires de nos jours? Car cela porte à confusion.
Tu peux nier cela.

Si vous refusez aux gens de se poser des questions quand des dérives sont possibles par le fait de création de rachats par des fonds financiers en pensant que ces derniers seront naturellement honnêtes, que veux-tu que je te réponde?
Eh bien soit traites moi de complotiste... les gens te jugeront par les raccourcis que tu affectionnes apposer aux gens pour une simple question.
La différence étant que tu défends avec une âpre fermeté ce fond financier qui te rémunères. Mais j'imagine encore que je sois complotiste :-)
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Et bien soit ! Traitez-moi de naïf, défenseur d'un fond financier qui ne m'est rien, censeur des questions qui pourtant restent toutes ici ! Je vais essayer d'apprendre, humblement, à devenir meilleur... Au mieux de mes capacités !
Jeux Viens à Vous
Jeux Viens à Vous
Aucun mise en question sur les effets délétères de cette absorption de ces data (sur Tric Trac, Philibert ou BGA) par un géant du marché du jeu?
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Il faut lire l’article mais c’est bien dedans !😊
Jeux Viens à Vous
Jeux Viens à Vous
Je lis une information à ce propos, pas un questionnement sur ces pratiques.
FlatlinedGames
FlatlinedGames
La meilleure chose à faire et de prendre le temps de voir comment ca évolue, et de garder un oeil dessus.
Perso, je suis confiant :)
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
ah alors cher monsieur Jeux Viens à Vous, c'est qu'il faut changer d'yeux...
Jeux Viens à Vous
Jeux Viens à Vous
Quel est le paragraphe qui selon toi en parle Guillaume?
Nous n'avons peut être la même définition.
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Ça vient avec le « L’intérêt de ce type d’acquisition réside enfin dans la richesse des données qui résultent de l’utilisation de la plateforme par un grand nombre de joueurs » qui vient juste après la future attitude de ceux qui jouent sur le site. Cet intérêt pour l’acheteur pourrait être donc contrebalancer par la désaffection du site en partie par ceux qui n’y allaient que parce que Covid ou par ceux qui ne veulent pas voir leurs données utilisées autrement que pour une communauté « bon enfant somme toute ». Cet aspect Big data est abordé pour moi... Et une fois encore, peut-être pas à votre convenance, j’en conviens sans problème et vous le dites bien librement. Pareil pour moi en réponse
Djinn42
Djinn42
Il y a data personnelles et data globales.

En tant qu'auteur, pouvoir accéder à des statistiques sur mon jeu représente une mine d'or. Savoir qui joue et à quelle heure ne m'intéresse pas. Par contre savoir que telle carte est jouée systématiquement par rapport à une autre. Qu'une stratégie est gagnante un peu trop souvent, etc. C'est une force dont BGA ne s'est certainement pas privé dans ses liens avec les éditeurs auparavant. Je les vois mal retirer ces données statistiques aux autres éditeurs. Tout ce qu'ils gagneraient c'est une mauvaise image, un hémorragie de départs de leur site et une partie de la communauté qui irait ailleurs. L'argent n'achète pas la confiance des joueurs, et les jeux restent la propriété de leurs éditeurs et auteurs.

Ce n'est pas Asmodée qui est arrivé avec cette idée de réunir des datas, c'était déjà présent dans BGA. Alors on diabolise les propriétaires du site de vendre ça aussi ou on tape sur Asmodée ? BGA en faisait un bon usage mais Asmodée est un vilain ?

Côté joueur je ne vois pas bien ce qu'on peut craindre. Il existe une tonne de moyens pour être anonymes en ligne (VPN, trashmail, etc). C'est pas bien compliqué si c'est une réelle inquiétude.
godassesdor
godassesdor
je suis d'accord avec Djinn42...
Pour Asmodée, les données ont un sens dans leur globalité...
A quel type de jeu joue-t-on plutôt aux USA ? Quelle est l'évolution du jeu coop ? Les jeux à figurines ont-ils du succès en version dématérialisée ?...

Quant à l'avenir de BGA...
Quand l'audience fait du x6 en 2020 avec un mode Premium à 2€ par mois, on ne peut que décevoir si quelque chose change...
Si BGA est aussi populaire, c'est aussi parce que le site est très bien pensé et le plaisir de jouer très présent grâce à une ergonomie aux petits oignons.
Côté éditeur, ça reste une formidable vitrine, que l'on soit puissant ou misérable...
Jeux Viens à Vous
Jeux Viens à Vous
L'article se répond de lui même, enfin Asmodée répond de lui même via Tric trac : "Rien ne changera"
Mais attends t-on une réponse d'Asmodée? Attends t-on que Triic trac nous informe sans se questionner sur les possibles dérives?
Vous ne le faîtes pas. Dire que l'intérêt des données vient de la ne questionne pas la démarche et les possibles dérives.
L'article répond gentiment "Rien ne changera". Donc je confirme : Rien ne questionne mon propos :Rien ne vient questionner ces pratiques.
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
"Rien ne changera" mais jusqu'à quand ? Et à partir de quel moment les consciences seront suffisamment endormies pour que les choses se passent sans vague ? Il est même, je dirai, possible que, de vos interrogations, des dérives naissent et entravent la liberté d'entreprendre mais comment questionner votre propos ? Comment en être sûr ? Il va falloir vivre pour le savoir... Peut-être !
Jeux Viens à Vous
Jeux Viens à Vous
Ne pas répondre aux questions en ironisant sur le questionnement des gens ne résout pas le problème qu'il existe actuellement sur ces pratiques.
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Vous pourrez répondre à mes questions, s’il vous plaît ?
Jeux Viens à Vous
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C'est toi dans l'article qui relaye l'information d'Asmodée disant que rien ne vas changer.
Moi je n'en sais rien et c'est bien un questionnement.
La majorité des gens (et moi le premier) ne sont pas assez informé de tous les risques possibles et donc livre des informations qu'ils ne souhaiteraient pas.
Donc oui à mon sens il faut se poser les bonnes questions, informer et réglémenter comme le pense Anticor ou la quadrature du net par exemple sans laisser au fonds financier faire ce qu'ils veulent sans que les gens en aient pleinement connaissance.
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Et vous ne l’avez pas fait ? Vous ne vous posez pas de questions ici même et depuis un moment déjà ? Il semble bien que si ! Vous n’avez pas alerté l’opinion ? Où ai-je dis qu’il était interdit de s’interroger ou que vos interrogations étaient dérangeantes ? Relisez bien ! J’interpelle la forme ! J’interpelle le raccourci intellectuel ! J’interpelle la sur-interprétation sans avoir recherché avant des faits ou interrogé les concernés ! Vous le dites vous-même « moi je n’en sais rien » et pourtant vous lancer des bruits. J’aime bien les discussions de comptoirs, mais au comptoir ! Et pas avec cette forme d’affirmation du type « je vous l’dis, soyez prévenu, le malheur est sur nous » des prophètes de l’Apocalypse. Enfin remarquez, pour finir, que toutes mes interventions n’ont pas été des attaques mais des réactions. Pour moi, c’est important.
Jeux Viens à Vous
Jeux Viens à Vous
Non je n'ai pas dis cela et non je ne lance pas de buits.
Je n'ai absolument pas dis "le malheur est sur nous" mais j'ai posé cette simple question :

"Aucun mise en question sur les effets délétères de cette absorption de ces data (sur Tric Trac, Philibert ou BGA) par un géant du marché du jeu?"


Car que l'on veuille ou non, et qu'Asmodée s'en servent ou non, cela a des effets délétères au mieux sur la suspicion que cela engendre et sur la liberté de pensée des employés des différents entreprises du groupe.
Si un milliardaire rachète le Monde Diplomatique ou Le canard enchaîné, je ne vais pas attendre de voir les effets pour parler d'effets déletères parce que le mal sera fait simplement par ce rachat en lui-même.
Non les milliardaires n'appellent pas les journalistes pour créer de la censure, les journalistes se censurent d'eux-mêmes... c'est un fait que l'on voit tous les jours.
Ce n'est évidemment pas sur Tric trac que l'on posera les questions qui peuvent être importantes parce que vous êtes vous même Asmodée, que vous le vouliez ou non, c'est un fait. Que vous soyez honnête ou non, vous êtes Asmodée et vous ne pouvez vous en démarquez.

Parler de "remue vase" à propos de quelqu'un , c'est une réaction... soit. :-)
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
«L’intérêt de ce type d’acquisition réside enfin dans la richesse des données qui résultent de l’utilisation de la plateforme par un grand nombre de joueurs : quels titres sont les plus joués ? Combien de parties les joueurs enchaînent-ils en moyenne ? Y a-t-il des points de friction au sein de l’expérience de jeu qui peuvent créer un décrochage ? Autant de questions passionnantes pour les studios et les game designers, dont les réponses sont difficiles et chronophages à obtenir dans la pratique IRL, mais bien plus facilement analysables avec de la data concrète et fiable.



L’avenir nous dira donc comment ce nouveau rachat se réagencera parmi les autres entités du groupe »
Nous avons décidé d'aborder le point des datas par ce premier angle, un angle informatif pour la société qui achète... En laissant une interrogation non automatiquement suspicieuse ( le bénéfice du doute ou la présomption d'innocence en justice) sur la façon dont ça va réellement se ré-agencer.
Que nos questionnements soient trop légers à votre goût, soit ! Que vous posiez comme des faits celui de ne pas se poser de questions, celui de ne pas pouvoir se démarquer d’Asmodee, celui de remettre en doute notre honnêteté, non !
Je réagis et marque mon désaccord, qui, je pense, est compris par tout le monde, comme vos interrogations, vos doutes et votre méfiance, que je vous propose de continuer plus en détails et force pour votre blog puisqu’ici, le terrain est, d’après vous, rempli de la mauvaise foi induite par nos liens avec le démon du jeu.
En vous remerciant d’avance et en vous souhaitant une bonne continuation !
Jeux Viens à Vous
Jeux Viens à Vous
Pourquoi s'offusquer autant que d'autres que toi puissent se poser des questions que tu ne te poses pas toi?
Encore une fois tu détournes mes propos pour ne pas parler du fond :

"Que vous soyez honnête ou non, vous êtes Asmodée et vous ne pouvez vous en démarquez."

C'est un fait. Dire le contraire est en effet de la mauvaise foi Guillaume.

Un journaliste de Libération ne critiquera pas son propriétaire
Un 'humoriste sur Canal + a été viré pour avoir parodié une émission d'une autre chaîne du même propriétaire.
Guillaume, tu peux te penser libre si tu veux mais tu ne l'es pas par la force des choses. Un chien ne mord pas la main qui le nourrit ou sinon il se fait abattre/viré. Aussi honnête souhaites-tu être.
Monsieur Guillaume
Monsieur Guillaume
Alors je vais me penser libre, de bonne foi, et l'être par la force de ma volonté et du fait que je SUIS... Et c'est un fait puisqu'il suffit de l'affirmer pour que ça le soit ! Et que vous ne pouvez pas savoir, vu que vous n'êtes pas moi, à moins de me prêter des intentions ! Et vous penserez le contraire, aussi honnête souhaitez-vous être ! Et le monde continuera de tourner !
prunelles
prunelles
Bruno Cathala ? Trop cher, peut-être ? 😁

Félicitations BGA !
Capalwest
Capalwest
"au vu du Chiffre d’affaire généré par BGA, je ne serai pas étonné si, un jour prochain, on apprenait qu’une des grosses majors de type Asmodee ou Hachette était rentrée en discussions exclusives avec eux (ATTENTION : je ne suis au courant de rien, ni de façon officielle ni officieuse… c’est juste que, en regardant le marché et ces gros groupes qui ne peuvent grossir plus que par croissance externe, j’ai le feeling que BGA représentera bientôt, ou représente peut-être déjà une cible de choix, comme l’a été Philibert cette année)"

Bruno Cathala, 30/12/20 sur Tric Trac

Il analyse bien, le bougre. Pas sûr qu'il soit à vendre....
Chips
Chips
Ah, je me souvenais d'avoir lu ça mais j'étais persuadé que c'était sur le forum. Effectivement, belle analyse (il faut dire qu'au vu du prix d'une adaptation numérique dédiée à un jeu, la qualité des portages sur BGA et l'explosion du nombre de joueurs en 2020, ce rachat ne surprendra que ceux qui n'y vont pas).
prunelles
prunelles
C'était évidemment une boutade, je me souviens effectivement qu'il avait vu très juste. Ou Asmodee a lu l'article de Bruno et s'est dit que c'était une sacrée bonne idée :)
Personnellement je vois dans ce rachat la reconnaissance du travail des créateurs/développeurs de BGA et je trouve ça chouette : + de moyens et une sécurité financière.
Prochaine étape : Bgg...
limp
limp
Non : prochaine étape Okkazeo.
forgeron
forgeron
En espérant que BGA ne soit pas héberge dans des locaux insalubres.
Lymon Flowers
Lymon Flowers
C'est une super nouvelle pour l'équipe de BGA. Vraiment.

Mais j'ai quand même du mal à croire les discours de type « ne vous inquiétez pas rien ne va changer » puisque c'est ce que j'ai entendu à chaque achat de boîte où je bossais … pour au final finir par une hémorragie de salariés dépités.

Espérons donc qu'Asmodée ait l'intelligence de respecter l'équipe en place, mais également la communauté des développeurs qui risquent de ne pas avoir la même motivation pour développer pour Asmodée que pour une petite structure de passionnés.
Djinn42
Djinn42
@limp Comme ça tu pourras vendre tes occasions worldwide.
Djinn42
Djinn42
@Lymon Flowers Je me disais aussi que c'est étrange comme discours. Mais vu les commentaires ici et ailleurs, je comprend surtout qu'ils sont obligés de réagir à une ritournelle dès qu'ils bougent un orteil. Ca fait des années qu'on nous saoule avec Asmodée et ses cornes du diable, ses liens sulfureux avec Tric Trac (avec ou sans Phal, comme quoi). C'est exactement comme le débat KS qui voudrait que ce soit une plateforme d'aide aux "petits projets qui n'auraient pas pu voir le jour autrement". Ici comme ailleurs, on ne peut pas échapper à deux trois impératifs comme la rentabilité, la croissance.
Quand Studio H reprend Sorry We Are French c'est d'un côté que l'éditeur est jugé rentable, qu'il a un intérêt à être soutenu pour un Studio H qui cherche à se développer dans un milieu "en croissance". De l'autre c'est qu'il était à vendre, tout simplement. Ca lui donne de l'air pour continuer à faire ce qu'il faisait.
La question des développeurs est un sujet qui va être intéressant à suivre. J'imagine que BGA avait contractualisé une forme de cession de droits sur les jeux codés. Pour la suite, on peut imaginer l'arrivée de codeurs Asmodée, qui sait. J'imagine mal une rémunération directe pour un codeur à partir du jeu de quelqu'un d'autre dans l'ancien BGA. Peut-être des mois de Premium ? Donc passer d'un système bénévole à des personnes rémunérées me semble un progrès. Surtout qu'on peut s'attendre à retrouver les mêmes "talents".
Parce qu'Asmodée, quoi qu'on en dise, ne fait que repérer ça. Des talents. Investir dedans en espérant qu'ils se développent dans un marché en croissance.
Si on est contre l'économie de marché, le monde du jeu de société est pas le meilleur endroit pour s'épanouir. C'est un des rares endroits où on associe "gestion" et "jeu".
Tourteau
Tourteau
Toute évolution entraîne forcément un irrépressible envie d'y résister. Le "c'était mieux avant" raisonne comme une alarme à l'approche du moindre changement qui viendrait gripper une routine bien huilée. Mais le monde dans toutes ses facettes n'est que changement. Il apporte avec lui son lot de bonnes et mauvaises choses. Aujourd'hui, il faut peut être (je reste prudent) se réjouir qu'ASMODEE rachète des structures plus petites qui ne tomberont pas dans le girons de "partenaires" moins spécialisés. ASMODEE grossit et empêche probablement ces "partenaires" de l’engloutir... Un jour ça arrivera, ou pas, avec des conséquences, ou pas... Nul n'est devin. Concernant mes données, je les donne si j'ai envie de les donner. Si je n'ai pas envie, j'évite les réseaux sociaux. Pas besoin de vaccins à nanoparticules 5G quand tout le monde se balade avec un smartphone 4G dans la poche !
Je me suis inscrit récemment sur Tric Trac et, même si je vous lis depuis plusieurs années, je ne sais pas si j'ai suffisamment de légitimité pour que mon intervention ait du poids mais si je me suis inscrit c'est bien aussi pour donner mon avis... En tout cas merci TRIC TRAC pour vos infos, avis, vidéos...
Acathla
Acathla
"je ne sais pas si j'ai suffisamment de légitimité pour que mon intervention ait du poids"

il ne faut pas penser cela...Je ne suis pas forcement d'accord avec toi (d'autres certainement aussi...et inversement), mais cela ne t'empêche pas de l'exprimer...;-)

En plus (contrairement à certains...) tu y mets la manière...
Tourteau
Tourteau
merci, disons que sur certains sujets sensibles on a vite fait de mal comprendre une tournure de phrase un peu hasardeuse...
Tourteau
Tourteau
ce qui est amusant c'est que ce matin j'étais un peu dans le pâté et j'ai posté mon commentaire à la suite du dernier commentaire... du coup je reposte celui-ci indépendamment... on sent le noob :)