benjbado
Un de mes coups de coeur absolut de l'année:: mécaniques et règles simples pour un jeux complexe et fun, que demander de plus ?
Salmanazar
Critique très bien écrite et plaisante à lire !
Skinner
Skinner
Merci, ça fait plaisir !
PlateauMarmots
Je ne peux que rejoindre captain Frakas pour l'utilité du leurre : il est là pour révéler la position d'un miroir et donc adapter la position de la princesse en fonction du risque. Même si votre adversaire fait "semblant" de regarder avec précision à chaque mouvement, il est facile de répérer quand il regarde "pour de vrai" et quand il fait juste semblant.
Sir Derf
Les jeux vidéo des années 80/90 faisaient appel aux réflexes et à la mémoire musculaires, il y avait une impression de progression et relancer une partie était rapide comme une pression sur un bouton reset. Ici c'est de la simple mémorisation avec beaucoup de manipulations de cartes.
Phoenixeux
Phoenixeux
Nous n'avons pas joué aux mêmes jeux vidéo. ;)
Je pensais aussi aux jeux PC en pointer-cliquer, voir aux ancêtres en texte seulement : à l'époque, sauf une soluce intégrale, on écumait 100 fois les lieux pour espérer trouver ce fichu pixel qui débloquerait la suite... jusqu'au prochain obstacle. La recherche était laborieuse, comme le ressenti que tu as pour la manipulation des cartes dans The 7th Continent. Mais c'était une part du plaisir (probablement masochiste, penseraient certains). Et côté shoot'em-up, la réitération depuis le premier niveau était pas mal non plus dans le genre frustrant. L'essence même du die&retry.

J'aime l'idée d'un jeu "lent" car je trouve ça reposant à une époque où le temps est plus précieux que jamais.
Enfin, dire que T7C c'est de la simple mémorisation... Bah là, c'est juste totalement incomplet.
Bref, on ne perçoit pas le jeu de la même manière et on n'est en conséquence pas d'accord. Ca arrive !
Argone
Argone
Cherche pas, c'est lui qui a écris https://www.trictrac.net/avis/beaucoup-de-buzz
Phoenixeux
Phoenixeux
Je sais. Je ne cherche pas à convaincre Sir Derf. Au lecteur d'appréhender nos arguments et de se faire son opinion. :)
Sir Derf
Sir Derf
J'avais oublié les point and click. Mais de mémoire, il n'y avait pas de reset complet à chaque mort qui obligeait à répéter des séquences apprises par coeur, si ? Il y avait aussi dragon's lair mais c'était une purge à jouer ne valant que par la réalisation sublime pour l'époque (et il y avait quelques timing à apprendre quand même).
Je ne réduit pas la jeu à de la simple mémorisation, je dis quand dans les jeu vidéo que tu cites, repartir de zéro était intéressant pour le côté amélioration des réflexes et optimisation des trajectoires. Dans 7th continent, si on a une bonne mémoire, pour moi recommencer un scénario ne présente pas d'intérêt.
Xander
Mettre 0,5/10 à un jeu c'est vraiment excessif, et un manque de respect pour l'auteur. Même si le jeu n'est pas votre style de jeu, que vous lui trouvez pas mal de défauts etc.. etc... ça ne mérite certainement pas une note comme ça ! Il faut savoir se modérer parfois, et ce, il est vrai, dans les 2 sens : je trouve aussi que les membres TT qui laissent des 10/10 dans tous les sens, ça n'est pas très sérieux non plus
dar dar
dar dar
Si je devais noter sur 10, je ne mettrai pas cette note. J'ai choisi "3 pouces rouge", qui sanctionnent mon envie de rejouer. Après, l'affichage 0.5 et ce double système de notation, c'est pas mon pb, c'est un souci d'ergonomie de ce site, qui est un vrai foutoir depuis ses modifs il y'a quelques années. A ne pas vouloir choisir entre 2 systèmes de notation...Je suis d'accord sur la remarque des 10/10. Sur ce jeu notamment!?
Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur,
On peut aussi se dire que ce « nouveau » système fait vraiment apparaître le vrai ressenti des joueurs... vous n’avez clairement pas aimé et cela se voit...
dar dar
dar dar
Certes. On peut aussi penser qu'en notant sur 10, il n'y aurait pas autant de "10/10". Je trouve ça très trompeur, mais ce n'est que mon avis. Si je dois noter sur 10, je mets plutôt entre 2 et 3. En aucun cas je trouve ce jeu "nul", je ne le trouve simplement pas à mon goût, donc 3 pouces rouges. Maintenant, je pense avoir été suffisamment explicite dans mon avis (je trouve un avis plus éclairant qu'une simple note)...
Monsieur Phal
Monsieur Phal
En fait il faut sortir du schéma de l’école et de ses notes car aucun être humain n’est capable d’évaluer consciemment les qualités d’un jeu à 0,5 près.. vous avez mis 3 pouces rouges, parce que c’est ce que vous ressentiez. La machine le traduit simplement en chiffre pour faire des stats. Et encore, l’affichage réduit le vrai effet car en vérité, la réglette d’evaluation est beaucoup plus précise que 0,5...
dar dar
dar dar
Comme vous avez pu le lire dans mon paragraphe, je suis assez d'accord pour sortir de l'école, pour ça il fallait que TT sorte du système de notes sur 10. Surtout quand ces notes traduisent des pouces vert et rouges...Quand j'ajoute votre "reglette", ça nous donne une usine à gaz pour un résultat que nous reconnaissons imprécis. Je passe aussi sur les titres automatiques: que de chefs d'oeuvre ces jours-ci!
droopy91
Va sur ce site pour récupérer des aides de jeu : https://boardgamegeek.com/boardgame/175621/epic-card-game/files?pageid=1&languageid=2187
Phoenixeux
La maitrise des règles est plus exigeante qu'il n'y parait, c'est certain. Il y a un seuil à franchir (différent pour chaque joueur) après lequel les mécanismes s'effacent et l'on ressent bien mieux les sensations de survie et d'exploration que pourrait vivre notre personnage. Un peu de la même façon qu'un conducteur débutant doit se concentrer sur son levier de vitesse et ses pédales au lieu d'apprécier la liberté du pilotage ou de son road trip. ;)

Définir un profil pour apprécier The 7th Continent n'est cependant pas facile. Pas sûr que les purs rôlistes soient les mieux placés (à cause de la mécanique qui "ralentit", et le narrativisme quasi-absent). Ce jeu demande avant tout de la patience bienveillante, je pense, ce qui n'est pas instinctif lorsqu'on a l'habitude des jeux "amusants tout de suite". Peut-être que le meilleur profil, c'est plutôt les joueurs de jeux vidéo des années 80/90 où on décortiquait en boucle un titre en mourant régulièrement sans autres échappatoires que de persévérer ...et d'y trouver du plaisir !
Phoenixeux
Je comprend ton point de vue (sans le partager). :)

Ce que tu décris, c'est le côté survie qui est clairement un défi d'optimisation. C'est un élément central de la rejouabilité puisque selon le personnage, selon les circonstances (enchainement des actions dont certaines aléatoires) et selon ses choix, le hasard de la pioche doit être maitrisé pour espérer rester en vie et cet aspect est différent à chaque partie.
==> Un puzzle de gestionnaire au milieu des explorations et énigmes pour amateur d'univers immersif.
On aime ou pas.
tankisheer
tankisheer
Les objectifs (rejouabilité, simulation) auraient pu être atteins sans être aussi complexe.
DoudouB'
DoudouB' sur Décevant
Mdrr vous êtes souvent déçu. Faut chercher votre bonheur ailleurs que dans le J2s à mon avis..
tankisheer
Je partage assez cet avis :
- on ne voit pas le personnage évoluer ;
- le mécanisme de résolution des actions trop complexe ;
- l'aspect exploration passe au second plan par rapport à l'aspect survie.

Malheureusement, ce ne sont pas les "bidouilles" destinées à contre balancer les morts trop punitives lancé lors du second kickstarter qui y changeront grand chose...

Le système est trop "lourd"...
serraangel
JudasNanas
JudasNanas
C'est la mécanique qui invite les joueurs à s'aboucher moyennant une phase d'enchère.
stueur
stueur
woups... Je ne le referais plus, c'est promis!
Guiz
Faut pas s'arrêter au niveau 2 hein :p
Phoenixeux
Ce qui me dérange dans cet avis, c'est le fait de pointer du doigt le buzz, sous-entendu l'idiotie de la masse à se faire manipuler et à "aimer" sans réfléchir. Pas d'accord. Et surtout pas en ignorant purement et simplement l'originalité des mécanismes et tout l'aspect survie du jeu qui est le coeur de la rejouabilité.

Que le jeu soit lent, pensé pour du solo, et qu'on puisse passer à côté de l'immersion, ça d'accord.
En ajoutant le côté aventure soit-disant "redondant", j'en déduis que tu abordes beaucoup trop le jeu comme un narratif scénarisé alors qu'il s'agit d'un univers à vivre presque en méta : ressentir le stress du danger en piochant après de longs efforts, être surpris par des quêtes secondaires bien cachées qui dévoilent l'histoire du Continent (en dehors des malédictions elles-mêmes. As-tu vu ce pan du jeu ?), s'ennuyer parfois (oui!) à devoir partir à la chasse pour survire alors qu'on voudrait explorer sans fin... Tout ça, c'est une incroyable sensation de jeu, difficile d'accès mais qui mérite reconnaissance. Enfin un jeu qui parle aux sensations tout en restant intellectuellement pertinent (le côté optimisation pour les gestionnaires).

Bref : même sans aimer le jeu, la note de zéro n'est pas justifiée à mon avis.
krisspics
Je pense que c'est avant tout un jeu solo/duo.
C'est pour ça qu'il remplace en quelque sorte le JDR car celui là demande un scénario preparer , un MJ et quelques joueurs et même la cela dépends du MJ.
Ici tout est fait pour te faire passer un bon (très bon) moment dans une histoire ou le MJ est le jeu lui même.
Je pense qu'a 4 il y a beaucoup de jeu Co-op bien plus interresant, mais en solo ?
Micka18
Micka18 sur Règles
Bonjour,
Attention, Tric Trac n'est pas le site de l'éditeur pour les requêtes.
De plus, vous faites une demande dans la rubrique "Avis", ce qui vous oblige donc à attribuer une note... C'est à se demander si la note est justifiée au vu du texte qui n'a aucun rapport avec un avis mais qui, de fait, change la note globale...
Bon jeu à vous.
Fneup
Je suis passé par là :-) ! Et de rien, avec très grand plaisir ! Une rencontre fort agréable !
Fneup
Waouh, merci monsieur Jeff737 !
Lionel2212
j'ai pas développé mais je n'aime pas non plus le jeu en lui même, j'ai mis une note moyenne car le trouve très moyen!
croquemort95
Depuis plusieurs mois vous auriez dû modifié votre avis car l'application est sortis depuis pas mal de temp et cest super cool et matagot peut vous fournir des goodies pour le jeux si votre rêvendeur ne l'a pas fait moi aussi j'avais laisser un avis amer et j'ai modifier en précisant ma mise à jour
croquemort95
Ne pas aimer un jeu cest un choix mais au point de lui mettre zéro c'est abuser , du matos yen a énormément et le prix est pas si élever vu le contenu je pense que vous auriez pu au moin faire l'effort de mettre une meilleur note car quand on regarde la moyenne des avis pour ce jeux vous êtes pas franc cest tout simplement pour casser les jeux , si la casi des gens avais mis des sales avis j'aurai pu comprendre mais la NON
croquemort95
C'est pas cool de donner une mauvaise note à un jeu juste par que vous n'arriver pas à manipuler vous auriez du mettre une note de ce que vous avez pensé du jeu et non car vous n'y arrivez pas
Jeff737
Après avoir joué, je confirme que mettre Huns et Élixir dans la même catégorie, c'est comme comparer Dice Forge à Terraforming Mars : juste rien à voir.

Huns à une super rejouabilité. Il y'a des choix à faire en terme de dés, de cartes, ce qui fait que les parties seront toujours différentes. On en est loin dans les deux jeux cités.
Fneup
Fneup
Ha ha, merci Jeff, tu as la punchline de la journée : "Mettre Huns et Élixir dans la même catégorie, c'est comme comparer Dice Forge à Terraforming Mars : juste rien à voir." :-)
dar dar
dar dar
J'ai bien conscience que mes comparaisons ne sont pas très heureuses, je n'avais pas d'autre jeu en tête avec ces effets agressifs de type "pan dans ta face"...ça m'a rappelé de vieux jeux, sorry ;)
Benwab
Benwab
Alors je respecte totalement cet avis, mais ce que je trouve amusant c'est que jusque là les retours les moins dithyrambiques étaient plutôt lié au fait que les joueurs trouvait que le jeu n'était pas assez agressif et auraient préféré un jeu encore plus agressif :)
dar dar
dar dar
Ça me surprend pas en fait. Je pense que le public cible est effectivement friand de ces cartes aux effets agressifs. Ce que je peux aimer d'ailleurs dans d'autres jeux...
dar dar
dar dar
Benwab, si tu vas sur BGG, tu verras que les retours négatifs sont tous liés au manque de contrôlabilité du jeu. Et ce n'est que le début, les notes vont descendre (aucun vice dans mes mots, mais ce sera le 2è effet kiss cool des 1ers retours dithyrambiques: il y'aura des déçus)
magiphil802
A cause de différents entre les auteurs, pas réédité...Vraiment dommage...Ce jeu est une bombe ludique !
Les bûcherons !!
Il est actuellement en reprint :)
Rupture en 2 mois et demi ! Il aura donc une seconde vie :)

Merci pour votre avis !
mumut
mumut sur Nullissime !
Règles incompréhensible ?!!
Ma fille de 6 ans arrive à les expliquer...
Sir Derf
Délicieux monsieur.
Qu'est ce qui nous fait aimer une chose ? Un million de facteur, et monter dans le train du buzz en fait partie.
Je soumet ici à la communauté un avis qui évitera, j'en caresse l'espoir, à certains de dépenser une fortune sur le marché de l'occasion pour un jeu qui, selon moi, ne vaut que par le travail marketing fort bien orchestré qui l'a accompagné.
Si j'ai pu vous amuser par la même occasion, j'en suis fort aise, car le divertissement est notre passion commune à tous sur ce site.
Monsieur Phal
Cher Monsieur,

Ce qui est toujours amusant c’est de juger à l’aune du supposé buzz, de mette en cause le fait que d’autres aiznt pu aimer :)
Sir Derf
Pourquoi ? Le jeu nous est tombé des mains au bout de 10h (mais nous avons persévérer pour être sur de ne pas être passé à côté de quelque chose). Je m'exprime à titre personnel (pour 3 personnes quand même :) et je pense en mon âme et conscience que c'est ce qu'il vaut.
Mozh
Tu as parfaitement le droit de ne pas aimer le jeu, mais de la à mettre 0 ça parait légèrement abusé...
Sir Derf
@doudouB' D'accord avec toi pour les LDVH, mais les reparcourir étaient beaucoup plus rapide. Là il faut refaire toutes les manips et tous les tests, on ne peut pas rusher.
@gobarkas : un jeu d'aventures doit comporter un peu de narration, non ? Surtout qu'ici chaque malédiction utilise la même map, ou est le sentiment de découverte passé la 1ère partie ? Personnellement à la 2ème malédiction je savais directement ou aller, connaissant la map : plus de découverte, pas de scénario pour me motiver, et un deck d'action lui aussi déjà vu et revu au delta près des 5 carte perso et des rares cartes xp. On parle d'un jeu à 90€ quand même.
Chips
Chips
Techniquement, la possibilité de rusher dans les LDVH était quand même de la triche dû au format. Je ne dis pas que c'était mal hein, on l'a tous fait (comme de recommencer un combat facile perdu suite à une succession de jets pourris). Je trouve qu'on peut quand même accélérer pas mal le jeu quand on connait le deck d'action et la carte, mais ce n'est que mon avis.
Pour le côté narratif, il me sembe que le jeu n'a jamais été vendu comme tel, mais je peux me tromper. Perso ce qu'on y trouve me suffit pour un jeu d'aventure.
gourph
gourph
Je trouve assez étrange de jouer 10h à un jeu pour le détester (la chose la plus précieuse que nous ayons n'est-ce pas le temps ?), je dis le détester car 0 étoile c'est que c'est vraiment nul. Personnellement, je n'ai pas besoin de passer autant de temps sur un jeu pour m'apercevoir qu'il ne me convient pas. Et 10h à trois pour arriver à cette conclusion ça frise le masochisme. Et j'en viens même à douter que vous ayez simplement joué une partie. Donc pour compenser partiellement ce zéro, je vais mettre 10 alors que le jeu n'est pas exempt de défaut même si je trouve que c'est une jolie réussite.
DoudouB'
mince moi qui vous suit (j'aime vos avis) vous vous attaquez a un jeu que j'adores et que je considère tel un Chef d'oeuvre (et sans au-cu-ne comparaison avec Carcassone cela dit en passant chef ou alors pas plus que Kingdomino ou Rajas of The ganges et son plateau indiv'...bref)...aaaarrrrgh douleur :D