melodynelson
Un bon jeu, bien édité, agréable. Mais finalement assez banal, qui se résume à jouer des cartes pour déplacer 3 ou 4 jetons dans un sens, puis dans l'autre, malgré quelques subtilités... Vraiment au niveau des éloges observées et des titres de type "meilleur jeu de l'année pour 2 joueurs" ?
ombrelame
maracaï-Beau!
j'ai plus qu'à y jouer!

mon portefeuille ne te dit pas merci Kmylle! ;-)
ombrelame
Not dead which eternal lie
Stranger eons death may die...

Passe moi la dynamite!! et... cours!!!! ;-)
rafpark
rafpark
faut faire un test avant pour la récupérer :D
Rodenbach
Je vais faire mon vieux con, mais faut que ça sorte : il n'y a rien à faire, au niveau de l'immersion graphique, pour moi ce n'est plus aussi magique depuis qu'on est passé des illustrations tradi avec une imagerie classique, à des illustrations numériques avec un design très inspiré des canons du jeu vidéo (les armures surdimensionnées, argl).
bobbylafraise
bobbylafraise
JE plussoie, quel manque de goût dans ses illustrations qui ne vendront jamais autant de rêve que celles de la V2 mais vu qu'on joue principalement livre fermé et qu'il y a toute une myriade de sites où pullulent des images qui vont bien, validons quand même cette édition.
rafpark
rafpark
Pour le côté illustration à l'ancienne j'ai craqué pour la VF de DCC JDR que j'attends impatiemment :P
LudiKev
Un petit nouveau et pas des moindres:
Aventuriers du Rail - Coincés à la maison
https://print-and-play.asmodee.fun/fr/ticket-to-ride/
Immyr
10h!!! Du matin !!! C'est tôt non ?....bon, je prends les Cartes Trêve. ^
giache
En voilà une idée qu'elle est bonne, chapeau bas
fredohg
Waouw ! Un article agréable à lire et des portraits de dessinateurs super intéressants ! Le résultat final est magnifique. Bravo à tous !
Monsieur Guillaume
Pour l'avoir téléchargé, c'est vraiment rigolo et choupinou !
Très bonne idée et bien mise en application ! Merci Days !
Entelechie
le .lnk est propre à windows, ça ne fonctionne pas sous linux...
Il faut que je trouve une solution, ce sera la première énigme du jeu ;)
morlockbob
Tu as raison martine, soyons curieux ! donc entre les pubs pour shein, nesquik, "la transformation physique de brigitte bardot dégoutte le monde entier" j 'arrive sur cet article dont je me permets un ex : "Un jeu de plateau comme TWILIGHT IMPERIUM vaut 120 € (chez mon crémier) pour 3 à 6 joueurs et une durée de 4 à 8 H, donc, pour la première partie jouée, un coût de revient optimal de 15 € par H et de 2,5 € par H et par personne."... ou si on veut aller plus loin " Considérons qu'un jeu est considéré comme rentabilisé si il a couté 3 € / joueur maximum. Ce chiffre correspond à ce que vaut un AR en transport en commun ici pour sortir passer une soirée dehors, ne serait ce que aller voir un.e ami.e."
ok c est rigolo ce petit calcul. Je préférais quand même quand tu allais à la plage, Martine
sebduj
Ca valait vraiment la peine d'attendre l'article :-) Si j'ai bien compris, pour gagner le Spiel, il faut faire très simple et très bien noté sur BGG ! J'abandonne, trop dur pour moi, je ne comprends même pas le concept :-)
stefpenny
Très bel article, très intéressant...Je partage ton point de vue sur la subjectivité des facteurs qui amènent à définir la pseudo rejouabilité d'un titre...Chacun a ses curseurs poussés plus ou moins loin sur la mécanique, l'immersion, l'interaction, la durée etc...Et c'est pour ça que tu auras autant d'avis que de joueurs. Un jeu dont je ne me lasserai jamais est peut-être pour toi une torture dés la 2eme partie!
Ton analyse sur les dérives des projets KS et leur stretch goals non testés qui n'apportent rien ou pire qui nuisent à l'équilibre du jeu est vraie...Mais toi qui a beaucoup réfléchi à tout ça, peux-tu me dire pourquoi on continue à backer comme des porcs sur ces projets et à s'extasier sur la petite extension offerte dans son écrin de carton double épaisseur? (Une réponse pertinente aiderait beaucoup mon porte monnaie)
J’espère que cet article va attirer les forumeurs, je suis curieux de lire les avis sur le sujet !!
Liopotame
Liopotame
Salut Stef,
Merci pour ton commentaire !
Pourquoi on continue à backer, c'est une bonne question mais je ne me juge pas le mieux placé pour répondre. On a des spécialistes sur le forum ;-)

Ma petite idée c'est tout simplement que le marketing version KS fonctionne sur nos cerveux. On soutient davantage la campagne que le jeu en lui-même : on veut en être, et on est content quand on débloque des stretch goals (même si bien entendus ils avaient été prévus à l'origine), car cela donne l'impression d'y avoir participé, ça donne un coup d'adrénaline. Tout cela est savamment orchestré par des injonctions à soutenir le projet : via des extensions ou du matériel exclusif à la campagne KS, un prix public annoncé plus haut que le prix sur KS, voire carrément en annonçant que le jeu ne sortirait pas en boutique (or soyons honnête, si le jeu marche sur KS ce serait bête de ne pas le distribuer en boutique pour augmenter son public, cf. the 7th Continent et Gloomhaven). C'est d'ailleurs amusant car j'ai en ce moment-même en haut de l'écran une pub "DERNIERE CHANCE D'OBTENIR L'EXTENSION GRATUITE !".

Le marketing joue beaucoup sur la peur de râter quelque chose (FOMO). On craint de rater un jeu qui pourrait nous intéresser ou du matériel exclusif et cette crainte fait qu'on perd un peu (beaucoup) de notre objectivité. Et plus le porteur du projet nous proposera d'exclusivités, plus on se sentira obligés de participer. Si le hasard voulait que le jeu soit le meilleur auquel on n'ait jamais joué, ce serait dommage de ne pas avoir la totale !

Personnellement pour éviter ce biais voici comment je raisonne :
- Si de toute façon je prévois d'acheter le jeu à sa sortie boutique, alors je le prends sur KS (typiquement : les projets de La Boîte de Jeux)
- Si on m'annonce que le jeu ne sortira pas en boutique, je laisse tomber (ça arrive souvent pour les jeux à figurines qui de toute façon ne m'intéressent pas)
- Si le jeu pouvait potentiellement m'intéresser mais qu'il sortira en boutique : je sais que l'intérêt que j'éprouve est exacerbé par la campagne en cours, alors je garde mon sang-froid et ne participe pas à la campagne, je l'achèterai éventuellement à sa sortie en boutique s'il m'intéresse toujours à ce moment-là (rarement ;)) et s'il me manque du matos, tant pis ! Un éditeur honnête devrait sortir en boutique une version parfaitement jouable (et rejouable !) donc je fais le deuil des éventuelles extensions/goodies que je n'aurai jamais et avec lesquelles je n'aurais probablement jamais jouées.
- Et je cherche aussi à y trouver un intérêt financier. Car il y a souvent un gouffre entre le prix public annoncé sur KS et le prix public réel après application des différentes réductions, donc finalement je considère que la différence entre le prix KS + frais de port et le prix boutique final, c'est le prix que je paie pour avoir les goodies que je n'utiliserai probablement pas. Aurais-je payé ce prix pour les avoir s'ils étaient disponibles en boutique ? (réponse : non). Ex : les Châteaux de Bourgogne, il existe plein de mini-extensions mais le jeu de base me suffit, je n'éprouve aucun intérêt à payer pour y ajouter quelque chose.
Hadoken
Il y a un autre starter kit qui est beaucoup plus pertinent niveau matériel,mais qui n'est sorti qu'en anglais.Je me demande si il va sortir en VF ?
Sinon j'ai pas l'impression que la nouvelle réimpression VF va se faire avec des erratas,d'après ce que j'ai vaguement cru comprendre via les forums BBE...me trompe-je?Quelle version va être réimprimée?une version corrigée,ou la dernière en circulation (sans les erratas donc),avant l'arrêt de la publication par BBe?
rafpark
rafpark
Oui c'est le "essential kit" avec son écran, ses maps, cartes de sort et la campagne "Dragon of Icespire Peak" qui est lui pour le coup TRES visuel et il me plairait VRAIMENT qu'il sorte en Vf celui là !!! Parce que effectivement il serait mieux pour débuter à D&D !! Je le mettrais avant le kit d'initiation niveau choix de truc à acheter. Mais bon j'ai mis l'accent sur la VF !!
Pour ce qui est du réassort, Novalis à indiqué que ce serait le travail de traduction de BBE qui serait utilisé (pour ce qui est déjà sorti et quelques trucs à venir il me semble). Il me semble même que dans un premier temps ce sont les stocks de BBE qui vont être mis en vente.
léo(nard)
J’ai pas tout compris !
Une relecture s’impose pour éclaircir tout ça...
léo(nard)
léo(nard)
A voir si c’est relirable?
el payo
el payo
J'ai essayé avec une mise en place alternative des paragraphes. Ça fonctionne.
Mais c'est moins équilibré...
Quinarbre
Quinarbre
Il paraît qu'il y aura un PS en SG.
Quinarbre
Très bien dit. Il y a un argument qui m'énerve encore plus, c'est quand l'éditeur se sent obligé de calculer le nombre de configurations possibles. Ton exemple de la bataille est parfait : oui il y a 80658 décilliards de donnes différentes, et alors ? Avez-vous vérifié qu'elles étaient toutes équilibrées ?
Liopotame
Merci pour vos premiers retours encourageants, c'est sympa !
Pikaraph
Le jeu est très bon ! J'avais un petit a priori au départ sur les illustrations, mais en fait c'est pas mal du tout, c'est très lisible et bien fun à jouer.
C'est familial, mais on peut vraiment optimiser si on veut, un bon jeu pour faire découvrir les jeux de plateau modernes !
Alfa
Merci pour cet article :) En effet la complexite des SdJ et des KdJ semble decroitre assez fort... a quand la creation d'une 4e categorie ; un superkenner ?
Pas ouf ces nominés, faut aimer les tetris et le legacy...
Mon pronostic : ZombieKidz, LittleTown, ResArcana ^^
TheThinWhiteDuke
c'est l'objet des recommandations., pas de titre à proprement parler. mais ils reconnaissant une liste de jeux experts étant bons. Sur un autre sujet j'avais évoqué la mise en place d'un "complex preis" à l'image de celui qu'ils ont donné à Caylus et Agricola la decennie dernière, mais les recommandations me semblent peut etre suffisantes quand meme.
Skuthus
j'EM l'article mais pas le titre ;-)
Bonne campagne
Skuthus
Skuthus
Il manquait EM dans le titre « financEMent »
Sethmes
Sethmes
Ah d'accord ! Grand merci pour votre vigilance.
Neirdax
Merci pour cet article.
Il m'arrive également, très régulièrement, de grincer des dents en lisant des avis de joueurs, que ce soit sur un site, un forum, une discussion facebook, etc., devant l'accumulation de phrases toutes faites du genre que tu soulèves.
Et ça m'arrive aussi : il n'est pas toujours évident de ne pas en reprendre certaines par mimétisme, automatisme ou facilité, mais tout de même, brrrrr...
J'ai au moins autant de frissons quand j'entends parler d'équilibre ou de déséquilibre.
el payo
el payo
Un article simple mais pas simpliste, quoi.
znokiss
znokiss
Simple mais efficace.
Chakado
Mais il est super bien cet article ! Bravo Liopotame !
Cela rejoint des réflexions que je m'étais déjà faites sur cette manie des mises en place variables. Parfois la mise en place varie, mais la manière de jouer (i.e. les réflexions qui se passent dans ma petite tête et qui conduisent mes choix) sont toujours les mêmes.
Caylus est un exemple super intéressant. C'est typiquement un jeu où la rejouabilité passe par les choix des joueurs (la fameuse interaction), mais certains s'étaient plaints d'une répétitivité du jeu, parce que si on joue toujours avec les mêmes joueurs, on a tendance à jouer toujours de la même façon.
Du coup, dans la réédition Caylus 1303, ils ont ajouté des variables de mise en place pour "forcer" les joueurs à tenter des départs différents, ce qu'ils ne faisaient pas dans le Caylus de base avec sa mise en place figée.
Proute
Je pense que tu trouveras pas mal d'accros à la bataille chez les moins de cinq ans ! Pour eux, la rejouabilité est dans le plaisir de l'échange avec l'autre, du suspense de la carte qui va se révéler et le confort d'être en terrain connu. Qu'avons-nous perdu depuis, qui nous rend si insatiable de nouveauté, de renouvellement, de surtout pas-déjà-vu, et où plaçons-nous le rapport humain là-dedans ?
Tomfuel
hâte d'en savoir plus, mais je suis pas fan des videos .. (pas l'temps, pas pratique)), y'a des infos ailleurs ?
ABI Games
ABI Games
Bonjour Tomfuel,
Plus d'infos sur le site de l'editeur : http://www.schmetagames.be/fr/
Sur le site du distributeur : https://www.abigames.fr/nos-jeux-de-societe/acheter-gangsta-shmetagames-made-in-eu/52
Salmanazar
Je trouve que les listes des recommandés au spiel et au kenner ont plus de gueule que celles des nommés ! Kitchen Rush, Renard des bois, Paladins, Res Arcana...

King's dilemma a un frein à l'achat : le nombre de joueurs possibles. Autant ça passe pour une petite boite à 10-20 €, autant j'achèterai pas pour une grosse boite.

Comme Guillaume, je note la différence d’exigence entre les nommés et les recommandés du kenner. C'est pourtant la même catégorie !

Enfin, plus vraiment de French touch dans les jeux nommés non ?
Chakado
Chakado
Je ne comprends pas trop ton reproche sur King's Dilemma... C'est un 3-5 joueurs, non ? En quoi est-ce un frein pour une grosse boîte ?
Salmanazar
Salmanazar
Guillaume écrit "4 à 5 responsables de nobles maisons à partir de 14 ans..." Du coup, j'ai déduit 4 à 5 joueurs...
Chakado
Chakado
Ah oui, je n'avais pas vu. Probablement une coquille sur BGG ils disent que c'est 3-5, mais effectivement meilleur à 4-5 joueurs.
C'est certes une contraine, mais ça ne me semble pas absurde pour un jeu en campagne.
Salmanazar
Salmanazar
Oui, c'est bien 3-5 et pas 4-5, vu le site de l'éditeur. Du coup mon propos n'a pas de sens.
Ced78
Salut !
J'ai un ami qui a très envie de l'acheter, mais il a lu qu'il faut compter 1h/Joueur ce qui le rebute. De mon côté j'avais plutôt entendu 30/40mns par Joueurs. De ton expérience, quelle est la durée de jeu ?
@+
KmylleMuzo
KmylleMuzo
Après plusieurs parties, on est passés à 45 minutes par joueur (1h de partie pour le solo). Je dirais que ça dépend aussi de comment les joueurs jouent : s'il y en a un qui décide de "rusher", je pense qu'il y a moyen de diminuer le temps de partie. A l'inverse, s'il y a autour de la table un joueur qui aime prendre son temps pour peser chaque coup, ça risque d'être plus long. Compter 1h par joueur peut-être pour la première partie, et encore c'est large, vous serez sans doute en-dessous !
boris477
boris477
À quand une vidéo explicative et une partie ?
Ced78
Ced78
@KmylleMuzo : merci pour les infos :-)
KmylleMuzo
KmylleMuzo
@Ced78 avec plaisir :)
@boris477 ça dépendra je pense de quand l'Officine réouvrira ses portes et qu'il sera possible d'enregistrer dans de bonnes conditions, mais nul doute qu'une vidéo sera faite, ce jeu est trop bon pour passer à côté !
Ced78
Ced78
Ouiiiiiii pour la vidéo :-)
bubblee
Mon pronostic :
- Enfant : Wei Sine die Raboter (mais je préfèrerais Roulapik)
- Expert : Die Crew ( mais je préfèrerais Cartographer)
- Public : Nova Luna (mais je préfèrerais My City)
Bertrand Lecomte
Ceux que j’aimerais voir gagner :
Enfants : trop vieux pour faire jouer mes enfants, trop jeune pour faire jouer mes petits enfants, je me désintéresse de la question pour un temps
Expert : King’s dilemna
Public : aucun

Mon pronostic :
Enfants :
Roulapik, une maison d’édition Chti ne peut se tromper...
Expert : the crew, l’Allemagne n’est pas la France avec sa belote nationale. Le jeu est suffisamment novateur par son alchimie improbable pour séduire le jury
Public : mécanisme éprouvé, soupçon de Legacy, amusement « à l’allemande, my city me semble tout indiqué.
Lionel2212
les illustration sont magnifiques!