Kane
Alors :

- Félicitations aux primés. D'une.
- Oui, The Mind est un OVNI ludique. Donc, forcément clivant. Autour de moi, c'est très simple ; on adore ou on déteste. Pas de moyen terme. Toutefois, je n'ai jamais entendu dire dans notre cercle de joueurs (joueuses) ; "Cest nul ! quelle daube !" mais "Je n'aime pas du tout...pas pour moi !"...et de deux. Personnellement, lorsque j'y joue avec mes compères, nous y prenons plaisir. Et c'est tout ce qu'on demande à un jeu. Deux.
- Trois : je peux comprendre que ce résultat peut déstabiliser...voire même susciter de "l'incompréhension"...ce qui serait intéressant, c'est de savoir ce qui a concouru à ce résultat...les arguments pour, contre, au sein du jury...

Enfin, je ne comprends pas trop l'argument qu'il aurait fallu primé un jeu plus "velu"...en vertu de quoi ? sur quels critères ? on ne ferait qu'inverser le débat vis à vis des jeux plus "légers". A titre personnel, je prends autant de plaisir à jouer à Res Publica Romana qu'à La guerre des moutons...et je considère ces deux jeux comme de véritables bijoux...
Ced78
+1

L'explication et la partie m'ont convaincu - il va rejoindre ma liste d'envie en bonne place :-), en plus on va clairement le potentiel pour une extension ;-)
Spadge
Bonjour,
Alors moi, je suis pas dans la critique ou réaction négative, The Mind, je l'ai déjà offert et je l'ai fait acheter à mon association et c'est vrai que ça marche plutôt bien et que l'expérience est assez originale.
Dans la même veine, j'avais acheté Fuji Flush il y a 2 ans et que je trouvais tout aussi original mais qui n'a pas été nominé. Du coup, je me pose la question : est-ce que les tendances ont évolué (on s'oriente plus vers des jeux légers) ou alors est-ce que c'est the Mind qui est vraiment exceptionnel (c'est un OLNI comme beaucoup l'ont dit) ?

Bravo en tout cas.
drizzt2511
curieux de connaitre la technique. Personnellement je fais 2-3 parties à la suite avec des groupes de joueurs différents et on en bave, on en bave... surtout quand il y a des cartes qui se suivent ou des gros trous (passer de 5 à 80)
Ced78
Huuuuum un jeu à 2 :-)
En plus de M. Bruno .... miam miam,
Et aussi de M. Théo !
Et même illustré par M. Vincent !
Heuuuuuu .... je vais être obligé de l'acheter celui-là sans même voir l'explication ,-) XD
Ced78
Trop jolis les robots :-)
Ced78
Je sais pas pourquoi quand je pense à robot, y a "c'est Nono le petit robot" qui me revient XD !
MathieuB
Alors là on a la palme du commentaire le plus con et prétentieux :
1/ the mind fait partie des meilleures ventes de toutes les boutiques depuis sa sortie
2/ the mind était nominé au spiel des jahres
3/ vous n'aimez pas et donc personne ne devrait pouvoir apprécier le jeu ?
4/ l'as d'or vise un public large et non spécialiste
pan bagnat
Cela ne retire rien a l'ensemble du raisonnement que je partage.
Mais les hommes préhistorique n'ont pas habité des cavernes. Ce n'était pas une habitation a proprement dite. Ils n'ont été que de passage très temporaire. Une grotte c'est humide, voir froid, avec des flux d'air thermique, pas du tout agréable pour stationner ou alors uniquement à l'entrée. Demander aux hommes "actuels" qui les explorent. :o)
Gaite
J'ai également essayé The Mind et cela ne m'a pas plu du tout, pour moi ce n'est pas un jeu. Dans ce cas, Hack Trick méritait clairement l'As d'Or au moment où il est sorti, une revisite du Morpion mais en 100 fois meilleur, qui reste très accessible mais qui permet aux plus aguerris d'entre nous de se remuer les méninges. J'ai Detective à la maison, et dans le même genre, ce n'est pas un jeu expert, j'y ai joué avec ma femme qui déteste jouer aux jeux de société. En fait, la décision de l'as d'or me paraît davantage de l'ordre de la posture d'"originalité" que de réelle qualité ludique qu'elle soit, de mon avis, bonne pour Détective comme nulle pour The Mind.
Schtroumpf_74
Excellent jeu à 2 ! M. Bruno excelle dans ce genre de jeu, avec cette fois l'aide de M. Théo. Les illustrations de M. Vincent sont toujours belles à regarder.
Ced78
Ced78
+1

L'explication et la partie m'ont convaincu - il va rejoindre ma liste d'envie en bonne place :-), en plus on va clairement le potentiel pour une extension ;-)
bilbokristof
Moi ce qui me déçoit personnellement, ce sont les réactions que je peux lire ici.... ça me rappelle un peu la sortie de crossing où grand nombre de personnes le trouvait nul. 3 ans après, il reste pour moi un excellent jeu qui sort régulièrement avec tout public...
Certes il en faut pour tous les gouts, et un prix ne fera jamais l'unanimité mais the mind surfe sur la vague de l'accessibilité, qui permet à tout type de joueurs de se réunir et de passer du temps ensemble. Et ça c'est déjà fort.
Certes j'aurai personnellement aimé que l'île au trésor remporte la palme, pour plein de raisons évoquées un peu partout, mais dans un monde comme le notre, j'aime bien l'idée de primer des jeux coop pour montrer que la compétition n'est pas tout dans la vie et qu'une autre façon de jouer est possible...

Et oui, je pense également que l'as d'or grand public n'est plus fait pour les lecteurs réguliers de tric trac et autres sites spécialisés, qui peuvent avoir des gouts assez tranchés mais plutôt pour mettre en lumière les jeux qui procurent différentes sensations qu'on peut ressentir lorsque l'on joue, et ce pour le plus grand public.

Sur ce, je ferai jouer the mind à la ludothèque cet après midi pour fêter son prix. Non pas parce que c'est le jeu que je préfère, mais pour faire vivre aux joueurs une expérience ludique intéressante, qui plaira ou ne plaira pas.

La vie est un jeu, ne nous prenons pas la tête et jouons (aux jeux qui nous plaisent, sans avoir besoin d'un prix).
Bons jeux à tous
Afgould
Evidemment, The Mind. J'ai vu pas mal de paires d'yeux de joueurs et, le plus important, de non-joueurs passer de perplexe à enthousiaste avec ce jeu. Comme quoi avec l'As d'Or on est pas sur LE MEILLEUR jeu de l'année (d'ailleurs si il existe celui là, je veux bien qu'on me le présente, et le jury qui aura la prétention de me dire lequel c'est aussi) mais plutôt sur le jeu qui fera de nouveaux adeptes ludique et qui en plus amène une façon de jouer assez inédite. Pas une question de matos, de packaging ou d'univers ici. Bref ce sera le même débat qu'avec Unlock en son temps.
Nissa la Bella
Le jury ne pouvait pas mieux faire pour que Madame Nadine rate sa sortie... Une erreur de casting évidente pour un jeu ensencé par un très petit nombre qui laisse indifférent beaucoup de joueurs et qui ne ravira pas les autres. Si après, clairement, les ventes s’envolent pour ce jeu, tant mieux pour lui et grand bien lui fasse qu’il se retrouve dans les linéaires de supermarchés. Il y rencontrera au final son public d’acheteurs évidemment attiré par son très faible prix et c’est alors le logo du prix qui sera mis en avant auprès du récipiendaire pour cautionner l’interêt du cadeau. Or ce n’est pas parce qu’un jeu obtient un prix qu’il est bon. D’aucuns disaient que Cannes s’abaissait par rapport à Essen. Le choix qui s’est porté sur Thé Mind en est la preuve criante. Dommage et très déçu.
MathieuB
MathieuB
Alors là on a la palme du commentaire le plus con et prétentieux :
1/ the mind fait partie des meilleures ventes de toutes les boutiques depuis sa sortie
2/ the mind était nominé au spiel des jahres
3/ vous n'aimez pas et donc personne ne devrait pouvoir apprécier le jeu ?
4/ l'as d'or vise un public large et non spécialiste
znokiss
znokiss
Ahahaha j'avoue, tout ce sel et ce concentré d'aigritude ☺
Nissa la Bella
Nissa la Bella
C’est mon avis les amis, et je le partage, désolé
Nissa la Bella
Nissa la Bella
Pour info, au FIJ 2019 je n’ai vu le jeu tourner qu’au corner des organisateurs à côté de la sortie. J’ai acheté le jeu il y a une année : j’ai ai joué quelques parties. Aussitôt joué aussitôt oublié : c’est surprenant, agréable, mais sans plus au final. De là à mériter le prix, c’est une usurpation
Poualdepied
Ne paye-t-il pas le fait qu'il soit indisponible pour le moment ??
Syr99
C'est nul !.... j'ai raté le live :(
Félicitations aux vainqueurs et aux autres. Pour ma part pas étonné de voir The Mind l'emporter car c'est le jeu que j'ai le plus joué l'année dernière. A superbement fonctionné avec mes collègues de travail non joueurs à la pause repas. Même les réfractaires aux jeux sont partants pour une partie ! Et depuis j'arrive à leur faire essayer d'autres jeux ;)
Il me tarde aussi de jouer à Détective qui m'attend chez moi.
Et il faut que je teste ce M.Wolf ... mais aussi Zombie Kids Evolution ;)
Bon jeu à tous :)
Rwain
Je ne partage pas cet avis sur la distinction entre les "joueurs" et les "non joueurs". Pour avoir la chance de côtoyer des publics très différents allant des enfants aux joueurs passionnés, j'ai au contraire été surpris de constater ce côté clivant dans tous ces cercles.
Des joueurs assidus, plutôt adeptes de jeux experts ont adoré, des joueurs très occasionnels ont détesté.
Ce qui est surprenant est par contre l'intensité du rejet parfois rencontré vis à vis de ce jeu. Il m'arrive souvent de faire découvrir des nouveautés, parfois ça plaît, parfois non mais rarement m'a t-on dit "c'est nul".

Et s'il faut un esprit ouvert à la découverte pour l'apprécier, et non simplement une envie de partager un bon moment entre amis autour d'un "jeu", alors il n'est pas surprenant que the mind soit clivant.
gyldermist
Bin je vais pas mentir très grosse déception sur le choix de l'as d'or. 4 candidats et sur les 4, 3 que j'aurais voulu voir gagnée...
Au final c'est The Mind qui l'emporte... dur... le message est t'il que cela ne vaut plus la peine de faire du beau matériel ? du gameplay profond ? des illustrations de qualité ? Je ne sais pas mais sincèrement je suis dépité de voir que c'est le jeu qui ma laisser complétement froid qui l'emporte.
Monsieur Guillaume
Je me hasarderai à dire que le côté « Clivant » est surtout chez les « joueurs »... qui pérorent sur son appellation « jeu » ou non... ceux qui y « jouent » simplement, l’esprit ouvert à la découverte, doutent rarement de la palette des émotions traversant les parties de « jeu » de The Mind 😊😉
Monsieur Guillaume
Et vous gagnez aussi avec cette même technique en variante expert ?
Guiz
Étonnant de primer un jeu clivant. En général, on prime celui qui fait l'unanimité. Je parie que beaucoup prendront le jeu en raison de la petite pastille dorée... mais déchanteront rapidement... ou pas... en fait on s'en fiche :)
goldoze
The Mind... Un jeu avec une si faible rejouabilité une fois qu'on a trouvé la technique. Ca m'échappe.
Monsieur Guillaume
Et vous gagnez aussi avec cette même technique en variante expert ?
drizzt2511
drizzt2511
curieux de connaitre la technique. Personnellement je fais 2-3 parties à la suite avec des groupes de joueurs différents et on en bave, on en bave... surtout quand il y a des cartes qui se suivent ou des gros trous (passer de 5 à 80)
Brissac
Brissac
Ce n'est pas tant une question de technique qu'une question de rejouabilité pure. Une fois l'effet (léger) de surprise passé, jamais je n'ai eu envie d'en refaire une.... The Mind est sympa comme la première fois qu'on gratte un ticket de la FDJ. ^^
aleph71
aleph71
La première partie surprend, la second lasse, la troisième c'est l'overdose ... The mind est un OLNI (épure à l'extrême) certes mais c'est aussi un jeu dont on ne peut guère jouer plus de 20 minutes sans s'ennuyer ferme (trop de hasard, peu de maitrise, stratégie inexistante).
aleph71
aleph71
Il y a bien une technique ; à partir du moment où on regarde ses cartes on compte mentallement les secondes qui passent, et on pose ses cartes aux secondes correspondantes. C'est un exercice de coordination. On peut essayer d'aller plus vite ... Mais c'est très vite lassant.
moumouz
moumouz
Je ne comprends pas l'utilité d'une technique pour ce jeu. Quand je joue à un jeu, c'est pour passer un bon moment, pour rigoler un bon coup, me casser la tête, embêter mes camarades de jeu, m'immerger dans une histoire ou encore construire quelque chose dont je suis fier. Pourquoi se forcer à utiliser quelque chose qui rend ce moment ennuyeux et désagréable ? Si cette "technique" vous pourri votre expérience de jeu, il suffit de ne pas l'utiliser.
aleph71
aleph71
C'est purement instinctif de compter les secondes qui s'égrennent. Le but de the mind c'est d'arriver à poser dans le bon ordre les cartes et c'est naturellement qu'on se met à compter quand on essaye de réussir le défi posé... Par contre si c'est pour juste se remettre au hasard et balancer des cartes au petit bonheur la chance en espérant qu'elles soient dans le bon ordre, personnellement je ne vois pas l'intérêt ! Et quelle est "l'expérience" de jeu ? Je suis trop cartésien pour croire en la transmission de pensées !
aleph71
aleph71
Ce qui est sûr c'est que le jeu est très clivant et que les avis sont très tranchés. Dans mon entourage ("joueurs" ou "non joueurs") rares sont ceux qui ont appréciés et on ne m'avait rarement fait de commentaires aussi négatifs sur un jeu ...
Selim
Déçu pour l’île au trésor. Ça me semblait aussi innovant que the mind (déplacement libre, velleda, compas, règle) et quand même plus élaboré (ça raconte une histoire, il y a un moteur équilibré et asymétrique, c'est joli et accessible). Après peut être que the mind a plus besoin d'un coup de pouce que l’île au trésor pour atteindre son public et c'est peut être ça qui a joué.
Poualdepied
Poualdepied
Ne paye-t-il pas le fait qu'il soit indisponible pour le moment ??
Selim
Selim
Ca serait vraiment moche qu un probleme d approvisionnement (s il y en un) pèse autant dans la balance.
Skinner
Skinner
Rappelons aussi que le prix de Scythe a beaucoup fait râler pour la raison que le jeu était indisponible.
Selim
Déçu pour l’île au trésor. Ça me semblait aussi innovant que the mind (déplacement libre, velleda, compas, règle) et quand même plus élaboré (ça raconte une histoire, il y a un moteur équilibré et asymétrique, c'est joli et accessible). Après peut être que the mind a plus besoin d'un coup de pouce que l’île au trésor pour atteindre son public et c'est peut être ça qui a joué.
ReiXou
ReiXou
Ca n'a pas joué
Rwain
Disons que si on commence par the mind la découverte du monde des jeux de société, il faudra forcément passer à du plus touffu si on veut varier les plaisirs... on peut en effet difficilement faire moins touffu :) (à part peut être the void, excellent candidat au prochain As d'Or! )

Et son côté clivant, reconnu dans l article, fait qu'il ne me semblait pas, justement, un bon ambassadeur pour l As d'Or.
Zemeckis
Jouer à un jeu plus touffu n'est pas forcément une étape qu'il faut franchir, ou (si je reprends tes termes), encourager à franchir. Les jeux plus touffus ne sont pas mieux et ne sont pas un objectif à atteindre. Comme tu le dis si bien, certains se plaisent à jouer pendant des années à des jeux simples. Ici, c'est l'occasion de ne pas rester pendant 12 ans sur le même jeu, et de passer à un autre jeu qui peut leur plaire, sans complexifier les règles.

Pour The Mind, je ne l'aurais pas élu, mais juste par ce que j'ai des gouts différents. L'as d'Or s'adressant au grand public, le choix n'est peut être pas déconnant. Bon, ça ne changera rien à mon loisir, je leur fait confiance pour gérer les prix publics, je ne me sens pas spécialement concerné ^^. Je regarde de loin par curiosité.
Zemeckis
Félicitations aux vainqueurs. Je ne connais pas Mr Wolf encore, mais je vais regarder. Pour Detective, ça colle à mon pronostic. Pour The Mind, j'ai un avis différent : je le possède, il est sympa, mais (selon mes gouts) j'aurais mis un des autres nominés.
Quoi qu'il en soit, 2019 est l'année du jeu coopératif ^^
minotaure
Oui, un peu déçu...."the mind" n'est pas trop mon truc et mitigé sur "détective" ( jeux d'enquêtes peu devenir long et on décroche) . J'attendais "l'Île au Trésor", mais bon. La vie est un jeu! Chacun ses goût !!
ps : Je suis dégoutté de ne pas pouvoir être à Cannes cette année !!!!!!
arthiev
Alors je considère bien The Mind comme un jeu ! ... et le plus gros bide à ma table des trois dernières années... donc j'avoue que je suis un peu déçu/triste. Après, est-ce une décision courageuse ? J'avoue que cette victoire me paraissait inévitable, tant cette course à l'épure semble fasciner les jurys ; et je pense que l'avis de quelques joueurs assidus/grincheux/aigris dont je fais sans doute de plus en plus partie ne doit pas peser bien lourd, ou effrayer, face à l'engouement dont le jeu de société bénéficie depuis quelques années...
Maintenant, The Mind peut-il vraiment être une passerelle vers notre merveilleux monde du jeu de société ? Peut-on vraiment croire que ce jeu qui fascine, entre autres grâce à des règles plus courtes que mon petit pavé, va encourager les jeux à découvrir des jeux aux règles un tout petit peu plus touffues, pour des parties (allez j'ose) un tout petit peu plus profondes ? Je me souviens encore d'avoir initié des gens à Time's Up, il y a une douzaine d'années, et qui n'ont jamais voulu jouer à autre chose, parce que bon, "quand y a trop de règles"...
Allez, j'espère bien me tromper, et soyons beaux joueurs, félicitations à tous les vainqueurs. Je vous laisse, je vais aller bosser sur une variante simplifiée du chifoumi, je crois que je tiens quelque chose ;)
Zemeckis
Zemeckis
Jouer à un jeu plus touffu n'est pas forcément une étape qu'il faut franchir, ou (si je reprends tes termes), encourager à franchir. Les jeux plus touffus ne sont pas mieux et ne sont pas un objectif à atteindre. Comme tu le dis si bien, certains se plaisent à jouer pendant des années à des jeux simples. Ici, c'est l'occasion de ne pas rester pendant 12 ans sur le même jeu, et de passer à un autre jeu qui peut leur plaire, sans complexifier les règles.

Pour The Mind, je ne l'aurais pas élu, mais juste par ce que j'ai des gouts différents. L'as d'Or s'adressant au grand public, le choix n'est peut être pas déconnant. Bon, ça ne changera rien à mon loisir, je leur fait confiance pour gérer les prix publics, je ne me sens pas spécialement concerné ^^. Je regarde de loin par curiosité.
Rwain
Rwain
Disons que si on commence par the mind la découverte du monde des jeux de société, il faudra forcément passer à du plus touffu si on veut varier les plaisirs... on peut en effet difficilement faire moins touffu :) (à part peut être the void, excellent candidat au prochain As d'Or! )

Et son côté clivant, reconnu dans l article, fait qu'il ne me semblait pas, justement, un bon ambassadeur pour l As d'Or.
Monsieur Guillaume
Je me hasarderai à dire que le côté « Clivant » est surtout chez les « joueurs »... qui pérorent sur son appellation « jeu » ou non... ceux qui y « jouent » simplement, l’esprit ouvert à la découverte, doutent rarement de la palette des émotions traversant les parties de « jeu » de The Mind 😊😉
buns64
buns64
Bien dit Guillaume
Rwain
Rwain
Je ne partage pas cet avis sur la distinction entre les "joueurs" et les "non joueurs". Pour avoir la chance de côtoyer des publics très différents allant des enfants aux joueurs passionnés, j'ai au contraire été surpris de constater ce côté clivant dans tous ces cercles.
Des joueurs assidus, plutôt adeptes de jeux experts ont adoré, des joueurs très occasionnels ont détesté.
Ce qui est surprenant est par contre l'intensité du rejet parfois rencontré vis à vis de ce jeu. Il m'arrive souvent de faire découvrir des nouveautés, parfois ça plaît, parfois non mais rarement m'a t-on dit "c'est nul".

Et s'il faut un esprit ouvert à la découverte pour l'apprécier, et non simplement une envie de partager un bon moment entre amis autour d'un "jeu", alors il n'est pas surprenant que the mind soit clivant.
Brissac
Brissac
Je considère The Mind comme un jeu. Un jeu surprenant 10 minutes et puis sans intérêt ensuite. Du buzzo legacy "si t'aimes pas t'as rien compris" ^^
Romanus
Je suis déçu, 3 jeux coop alors que je suis pas fan du genre... je ne comprend pas le choix.