Go First, le dé mathématique pour savoir qui commence

Des dés libres mais jamais égaux

Go First, le dé mathématique pour savoir qui commence

Il est désormais fréquent de trouver dans les jeux modernes une phrase amusante pour désigner qui sera le premier joueur.
Le dernier a avoir été à tel endroit, celle qui a utilisé en dernier telle chose ou celui qui ressemble le plus à un Panda, par exemples.

Autrefois, cela était laissé à l'appréciation des joueurs et diverses méthodes ont ainsi vu le jour comme la célèbre et désuète manière dite de la courte-paille.

Parmi les méthodes disponibles, celle du jet de dé reste en bonne place dans les pratiques.

Oui mais voilà...

En cas d'égalité. On relance.
Et en cas de nouvelle égalité. On relance.
et ainsi de suite.

Théoriquement, bien que les chances soient assez faibles, il se peut qu'un jour vous tombiez dans un enfer d'égalités qui vous emmène vers l'infini.

Oui c'est rare.

Mais théoriquement possible et c'est pour éviter ce terrible moment d'égalités infinies que monsieur Eric Harshbarger dit "Dice Man", grand amateur de dés bizarres et sculpteur sur Lego de l'Alabama a décidé que cette situation même quasi impossible ne devait jamais arriver à personne.

Un juste combat contre les confins sombres des probabilités.
Le voilà donc parti pour une croisade pour le bien-être de la chose ludique. Il décroche son téléphone pour contacter son ami mathématicien Robert Ford et lui demande :
"- dit moi Robert, est-ce que tu pourrais me faire des dés de telle sorte que quand on les lance, ils aient chacun la même probabilité de gagner au score sans qu'il n'y ait jamais d'égalité possible ?
- Euh....
- Ah ! Et tant que tu y es... Faudrait que ça fasse pareil si on lance plus de dés en même temps !
- Euh....."

Après avoir exploré les méandres statistiques du dé à 8 faces, Robert expédia le problème avec du dodécaèdre qui a, en plus, l'honneur d'être le dé du barbare de D&D, alors respect !

Voici la répartition des chiffres sur les faces :

Dé 01: 1, 8, 11, 14, 19, 22, 27, 30, 35, 38, 41, 48
Dé 02: 2, 7, 10, 15, 18, 23, 26, 31, 34, 39, 42, 47
Dé 03: 3, 6, 12, 13, 17, 24, 25, 32, 36, 37, 43, 46
Dé 04: 4, 5, 9, 16, 20, 21, 28, 29, 33, 40, 44, 45

Et donc vous lancez les dés. Chacun possède autant de chances d'afficher le plus haut score sans jamais qu'aucune égalité entre les dés ne survienne.

Vous n'en lancez que trois ? Ça marche aussi.
Deux seulement ? Et bien pareil.
Oui un seul aussi mais ça c'est idiot.

Voilà donc une crainte de levée : plus jamais en jetant les dés pour savoir qui commence vous ne passerez la fin de vos jours a retirer en cas d'égalité puis d'égalité puis d'égalité puis...

Mais le meilleur, c'est que si vous additionnez les faces opposées des dés vous obtiendrez toujours 49.
La classe Robert !

"- Mmmm... Sinon tu crois que tu pourrais refaire la même chose mais avec un montant des faces opposées égal à 42 ?
...
Robert ?"

Pour aller chez Eric : cliquez ici (English)

Qu'il est excellent ce docteur ! J'adore la fin du dialogue ! X)

Super ! Mais ça ne permet que de jouer à 4...

Peut-on faire la même chose avec 6 dés à 6 faces ? Pour jouer jusqu'à 6 ou 12 d12 pour jouer à 12 ?

Si je ne me suis pas trompé pour 6 joueurs avec 6d6 (il n'y a que 3 permutations...) et un total de faces opposées de 18 :

d1 1 12 14 19 30 32

d2 2 11 18 20 29 36

d3 3 10 13 21 28 31

d4 4 9 17 22 27 35

d5 5 8 15 23 26 33

d6 6 7 16 24 25 34

Comme dit l'autre pas de jeu au-delà de 4 joueurs ... Nous on a opté pour la jolie petite main qui tourne de chez Ferti :

Pas mal mais ça ne marche pas en sous ensembles (voilà pourquoi il a pris des dés 12) car, par exemple, avec les dés 1/3 je peux avoir 1+10=11 ainsi que sur 5/6 ; 6+5=11 donc égalité ^^

Le plus dur à accepter c'est que l'immense majorité de la population ne soit pas au courant.

Ho ! J'aime :)

@Docteur Mops

Je ne comprends pas ta remarque... Chacun ne lance que 1 dé ! Il ne peut donc jamais y avoir d'égalité.... Et ce n'est pas vrai non plus avec les 4d12 proposés si 1 joueur lance les dés 3 et 4 et fait 6+5 = 11 l'autre les dés 1 et 2 10 + 1 = 11 !

"Après avoir exploré les méandres statistiques du dé à 8 faces, Robert expédia le problème avec du dodécaèdre qui a, en plus, l'honneur d'être le dé du barbare de D&D, alors respect !"

Comme disait Dieudonné, Niveau culture on est Là ! ^^

Ah, je vais pouvoir, désormais, dormir tranquille.

Il y a un truc que je ne saisis pas. Si tout le monde fait le score maximum, c'est toujours celui qui à le Dé 01 qui gagne, vu qu'il est à 48. Il faut donc trouver une méthode équitable d'attribution des dés, non ?

Pour les dés 6, en fait la bonne solution est d'avoir 37 sur la somme des 2 faces opposées...

d6-1 1 12 17 20 25 36

d6-2 2 11 16 21 26 35

d6-3 3 10 15 22 27 34

d6-4 4 9 14 23 28 33

d6-5 5 8 18 19 29 32

d6-6 6 7 13 24 30 31

@Babayog

Oui, mais ton raisonnement est faux, toutes les faces sont équiprobables et les lancés de dés indépendants. Il n'y a aucune raison que si les 3 autres dés sont sur leur face maximum le 4ème y soit aussi. Il y a exactement une chance sur 12... Regarde dans le lien les tirages sur les 20736 tirages pour t'en convaincre par l'exemple.

@laurent36 : Oui oui en effet. Mais si je ne m'abuse, avec les 4 dés 12 ainsi formulés, il n'y aura pas non plus égalité deux dés contre deux. Et ça c'est fort.

Totalement inutile... donc indispensable...

Il y a un moyen beaucoup plus simple, le tirage au sort du pion de couleur du joueur parmi les autres couleurs.

@laurent36

Je ne comprend pas ton raisonnent pour la distribution des faces.

Je trouve plus simple de les répartir de la sorte, mais je me trompe peut étre :

D1 : 1 12 13 24 25 36

D2 : 2 11 14 23 26 35

D3 : 3 10 15 22 27 34

D4 : 4 9 16 21 28 33

D5 : 5 8 17 20 29 32

D6 : 6 7 18 19 30 31

La somme des faces opposée fait toujours 37 et les dés 2 à 2 ont autant de chances de gagner.

De la même manière on peut "facilement" faire 12D12 en numérotant de 1 à 144 et la somme des faces opposées fera 145.

et pour répondre a Dr Mops on ne peut pas en faire pour que la somme fasse 42 mais 43 c'est possible avec 7D6

@Docteur Mops : 2v2 ça ne marche pas non plus avec les D12 :)

Exemple : 1+7 = 5+3

J'adore ce genre d'articles et c'est ce que j'aime sur TT.

Avec la tétrachiée de jeux qui sortent en flux continu, ce serait facile de faire du contenu éditorial sans se fatiguer à aller chercher ce genre de trucs aussi inutiles qu'indispensables.

Donc, merci et encore !

Désolé pour le triple post mais il y a une solution pour que la somme des faces fassent 42 avec 6D8 (en faisant des doublons sur certains dés) :

D1 : 1 11 11 21 21 31 31 41

D2 : 2 10 12 20 22 31 32 40

D3 : 3 9 13 19 23 29 33 39

D4 : 4 8 14 18 24 28 34 38

D5 : 5 7 15 17 25 27 35 37

D6 : 6 6 16 16 26 26 36 36

Et voila la réponse à la grande question.