| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
El comandante
Inscrit le: 07 Juin 2006
Messages: 14526
Localisation: Republica de las Bananas
Infos Tric Trac
|
 Posté le: Sam Jan 05, 2013 21:08 Sujet du message: |
 |
|
En même temps, la 3D sur un jeu stratégique ou chaque tour représente des mois, je pense que ça n'a qu'un intérêt mineur.
Etrange ce retour du sieur Leonid sur SE4x. Pour m'a part j'ai été conquis, j'en redemande. Je trouve que l'on ressent bien la montée en puissance et les inflexions stratégiques. Et le jeu est très modulable pour l'adapter à ce qu'aiment les joueurs. M'enfin bon, les goûts et les couleurs...
_________________
"Le plus excellent symbole du peuple c'est le pavé : on lui marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête." Victor Hugo |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Philippe
Inscrit le: 03 Avr 2005
Messages: 4641
Localisation: Vitré
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Sam Jan 05, 2013 23:50 Sujet du message: |
|
|
La 3D dans l'espace n'a rien à voir avec l'altitude, c'est donc crucial. Ce n'est pas un petit plus par rapport à un espace essentiellement plat. Donc, ce n'est pas une question d'échelle chronologique. Un espace plat dans "l'espace", cela correspond à une carte du ciel naïve (inspirée des cartes d'une section de l'écorce terrestre), où toutes les étoiles sont à distance approximativement égale de l'observateur. C'est tout à fait inutilisable pour représenter des distances réelles entre astres.
Mais n'est-ce pas, ce n'est qu'un jeu, e tutti quanti. On est juste dans l'imaginaire tiré des séries de space op.
_________________
alias Maurice la Grammaire... |
|
| Revenir en haut |
|
|
aTomm
Inscrit le: 06 Nov 2008
Messages: 1844
Localisation: Rennes
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Dim Jan 06, 2013 10:25 Sujet du message: |
|
|
Philippe: si tu veux de la 3D dans l'espace en voilà:
Par contre c'est un jeu qui pique les cheveux instantanément!!
Le jeu en question:
J'avais vite abandonné à l'époque... et revendu 
_________________
aTomm
Blog dédié au jeux d'histoire (et plus): http://dimicatio.blogspot.com/
Blog des Stratèges rennais:
http://lesstrategesdusoleilcouchant.blogspot.com/ |
|
| Revenir en haut |
|
|
tontione
Inscrit le: 03 Mai 2006
Messages: 630
Localisation: entre Nantes et Saint-Nazaire
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Dim Jan 06, 2013 11:22 Sujet du message: |
|
|
Pour moi, la notion d'espace dans un wargame intervient essentiellement de par sa composante "distances" : à quel distance se trouve les éléments les uns des autres.
Distance, déplacement, temps de déplacement.
On tient compte de ces distances entre éléments dans notre réflexion, mais que ce soit de la 2D ou de la 3D, ça ne change pas fondamentalement le principe.
Après c'est juste un question de réalisme, donc de simulation de l'existant.
Ce qui pour un jeu spatial reste très secondaire, vu que les déplacements dans l'espace, mis à part la proche banlieue, c'est encore de la science fiction.
Ai-je loupé quelque chose ?
_________________
Gaffe, j'ai des billes chez ASYNCRON !
_____
La Venise du Nord
Le Réveil de l'Ours, il est là ! |
|
| Revenir en haut |
|
|
El comandante
Inscrit le: 07 Juin 2006
Messages: 14526
Localisation: Republica de las Bananas
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Dim Jan 06, 2013 18:54 Sujet du message: |
|
|
je crois que la distance vaut si l'echelle de temps est limitee... Jouer a un wargame de simulation aerienne sans ça n'a que peu d'interet. Au niveau strategique, c'est la distance en tant que temps qui est importante, donc son rapport aux possibilites offertes par la duree du tour de jeu.
A noter que SE4x propose de simuler une carte spherique.
_________________
"Le plus excellent symbole du peuple c'est le pavé : on lui marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête." Victor Hugo |
|
| Revenir en haut |
|
|
Leonid
Inscrit le: 29 Jan 2011
Messages: 464
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 4:10 Sujet du message: |
|
|
| El comandante a écrit: |
En même temps, la 3D sur un jeu stratégique ou chaque tour représente des mois, je pense que ça n'a qu'un intérêt mineur.
Etrange ce retour du sieur Leonid sur SE4x. Pour m'a part j'ai été conquis, j'en redemande. Je trouve que l'on ressent bien la montée en puissance et les inflexions stratégiques. Et le jeu est très modulable pour l'adapter à ce qu'aiment les joueurs. M'enfin bon, les goûts et les couleurs... |
Je trouve pas ça mauvais attention mais ça ne correspond pas au genre de jeux qui me plaît. Stratégiquement je trouve ça moins intéressant qu'un wargame historique. Je me demande si finalement ce genre de carte vierge qu'on peuple de façon aléatoire n'est pas forcément moins intéressante car moins cohérente qu'une vraie carte. La variabilité en terme de stratégie dépend entièrement de ce qu'on achète avec ses points vu que toutes les cibles se valent presque (bien sûr il y a des planètes plus proches du home system que d'autres mais au final les lignes de communication et la logisque étant absents, il n'y a pas 50,000 axes possibles pour conquérir l'empire de l'autre). C'est trop frontal pour moi, pas assez de manoeuvre, du coup un peu monotone. Les MS pipelines c'est une belle occasion ratée de rendre le jeu plus intéressant à mon sens. C'est chiant à poser parce qu'il faut les bouger un par un et ça n'entraîne aucune décision intéressante, aucune possibilité stratégique pour l'adversaire.
Du point de vue ergonomique le fait de passer son temps à retourner les pions pour savoir ce que c'est pour moi c'est presque rédhibitoire. C'est vraiment ultra pénible.
_________________
ma (modeste) collection |
|
| Revenir en haut |
|
|
elliotking
Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 18
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 23:34 Sujet du message: |
|
|
Je suis moi même qu'un jeune joueur (16 ans), je ne connais pas de wargame (ayant commencé par Catane et étant actuellement plus dans les gros jeux de gestion à l'allemande plus que dans les jeux de combat à l'américaine et les wargames).
Je viens donc ici pour demander conseils : qu'est ce qui serait un bon wargame pour commencer, avec cependant un réel aspect stratégique avec le moins de chance possible (je hais les jets de dés trop hasardeux). Niveau époque un peu tout me va, avec une préférence pour l'époque antique ou l'époque napoléonienne. Merci d'avance pour vos conseils.
Je viens d'aller voir la page de Napoléon's triumph, correspondrait-il à ma description ? |
|
| Revenir en haut |
|
|
wolfy
Inscrit le: 13 Nov 2005
Messages: 1004
Localisation: 77
|
| Posté le: Mar Jan 08, 2013 6:13 Sujet du message: |
|
|
Salut,
Je viens de commander In Defeat, Defiance, une extension pour jouer les britanniques dans le cadre de Lock'n Load: Heroes of the Blitzkrieg.
    
Cela tombe bien je viens juste de finir de lire le livre sur la bataille d’Abbeville aux éditions Economica.
@elliotking
Effectivement Napoleon's Triumph ne fait appel à aucun jet de dés, mais il vaut mieux lire l'anglais, même si tu peux trouver les règles de base en français. Car les nombreuses aides de jeux sont toutes en anglais, elles sont bien utiles car les règles sont écrites de façon très synthétiques, et des exemples supplémentaires s'avèrent pratiques (cela dépendra des joueurs, mais quand même).
A plus,
Thierry 
_________________
Wargames : Lock'N Load, World at War/Nations at War, Wings of War...
JdS : Rallyman, Survive : Escape from Atlantis!, Mystérami...
Ludothèque: http://www.boardgamegeek.com/collection/user/wolfy25 |
|
| Revenir en haut |
|
|
Leonid
Inscrit le: 29 Jan 2011
Messages: 464
|
| Posté le: Mar Jan 08, 2013 12:27 Sujet du message: |
|
|
| elliotking a écrit: |
Je suis moi même qu'un jeune joueur (16 ans), je ne connais pas de wargame (ayant commencé par Catane et étant actuellement plus dans les gros jeux de gestion à l'allemande plus que dans les jeux de combat à l'américaine et les wargames).
Je viens donc ici pour demander conseils : qu'est ce qui serait un bon wargame pour commencer, avec cependant un réel aspect stratégique avec le moins de chance possible (je hais les jets de dés trop hasardeux). Niveau époque un peu tout me va, avec une préférence pour l'époque antique ou l'époque napoléonienne. Merci d'avance pour vos conseils.
Je viens d'aller voir la page de Napoléon's triumph, correspondrait-il à ma description ? |
Napoleon's Triumph n'est pas très complexe mais par contre il est rendu très difficile à appréhender par le fait que les règles sont rédigées d'une façon très procédurière qui ne laisse volontairement pas d'indice sur la façon de les mettre en pratique (l'auteur suppose qu'une partie du plaisir réside dans le fait de jouer ses deux premières parties sans comprendre grand chose à la stratégie avant de très progressivement voir le brouillard se lever à mesure qu'on progresse). C'est un bon jeu mais très froid, à mi-chemin entre le wargame et le jeu abstrait. C'est pas un truc "fun" en gros. Peu ou pas de chrome, tout est dans le rendu de la dynamique de la bataille.
Pour ce qui est de l'antique, les spécialistes me contrediront peut-être mais j'ai l'impression que l'aléatoire est plus présent dans le rendu des batailles du fait de la nature même du combat à cette époque. Si tu prends du stratégique 1ère guerre mondiale tu auras souvent des fourchettes de résultats plus serrées par exemple, parce que les combats sont plus attritionnels.
À mon avis en plus de la période, tu devrais aussi te poser la question de l'échelle (tactique, opérationnelle, stratégique) et de la durée de jeu.
_________________
ma (modeste) collection |
|
| Revenir en haut |
|
|
luc30
Inscrit le: 09 Sep 2008
Messages: 289
Localisation: Gard
|
| Posté le: Mar Jan 08, 2013 13:29 Sujet du message: Wargame et hasard |
|
|
Salut elliotking
J'ai lu ton message et cela fait plaisir de voir un jeune tenter l'aventure du wargame. Bienvenue au club
Les jeux de gestion à l'allemande ont souvent un thème qui passe en second plan pour laissé place à une mécanique en principe sans hasard très calculatoire avec peu de visibilité mais prenante.
Pour le wargames ont pourrait presque dire que s'est l'inverse. Le thème est forcément et heureusement très présent puisque il s'agit en principe de scénarios historiques. La mécanique est là pour simuler des actions ou événement le plus vraisemblable possible et le hasard est forcément là pour simuler les combats.
Pourquoi du hasard dans un wargame?
Il s'agit simplement de la grande incertitude des combats. Il y a trop de variables dans une bataille ou une guerre pour que des probabilités, des statistiques ou le meilleur plan tactique ou stratégique garantissent une victoire.
Si le contraire était vrais. Napoléon n'aurait pas gagné Waterloo et bien d'autre, Les USA aurait écrasé les talibans en Afghanistan...
Un officier qui engage une bataille prends forcément des risques même si les ratio sont pour lui.
Ils faut donc des dès pour résoudre les combats. Cependant dans un wargame les dès prennent en compte une ribambelle de modificateur tel que: (portée, météo, puissance de feu, défense, supériorité tactique ou numérique) afin que le résultat soit assez "réaliste"
Pour les conseils de jeu je suis plus jeu tactique que stratégique donc je laisse la parole aux autres à condition évidemment que tu sois bien sûr de préférer le stratégique au tactique |
|
| Revenir en haut |
|
|
El comandante
Inscrit le: 07 Juin 2006
Messages: 14526
Localisation: Republica de las Bananas
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Mar Jan 08, 2013 14:11 Sujet du message: Re: Wargame et hasard |
|
|
| luc30 a écrit: |
| Si le contraire était vrais. Napoléon n'aurait pas gagné Waterloo et bien d'autre |
Ah ? On m'aurait menti ? 
Ou est-ce le soleil d'Austerlitz qui eblouit ma lecture matinale ? 
_________________
"Le plus excellent symbole du peuple c'est le pavé : on lui marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête." Victor Hugo |
|
| Revenir en haut |
|
|
El comandante
Inscrit le: 07 Juin 2006
Messages: 14526
Localisation: Republica de las Bananas
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Mar Jan 08, 2013 14:17 Sujet du message: |
|
|
| elliotking a écrit: |
Je suis moi même qu'un jeune joueur (16 ans), je ne connais pas de wargame (ayant commencé par Catane et étant actuellement plus dans les gros jeux de gestion à l'allemande plus que dans les jeux de combat à l'américaine et les wargames).
Je viens donc ici pour demander conseils : qu'est ce qui serait un bon wargame pour commencer, avec cependant un réel aspect stratégique avec le moins de chance possible (je hais les jets de dés trop hasardeux). Niveau époque un peu tout me va, avec une préférence pour l'époque antique ou l'époque napoléonienne. Merci d'avance pour vos conseils.
Je viens d'aller voir la page de Napoléon's triumph, correspondrait-il à ma description ? |
Pour te mettre au wargame, je te conseillerais Dragon Rage ou Conflict of Heroes. Tous deux excellents dans leur categorie, et en VF. Ca ne correspond pas trop a tes periodes de predilection, mais qui, a mon humble avis et sauf erreur, dans l'etat actuel de la production, ne propose pas de jeux aussi accessibles et interessants a pratiquer a tout niveau, avec un beau materiel.
Apres, selon la motivation rien n'interdit de passer au niveau superieur d'entree. Apres tout, quand on avait ton age, on se tapait bien des jeux aux regles et au matos atroces des le debut 
Sinon un coup d'oeil aux jeux publies en encart dans Vae Victis peut te permettre de trouver ton bonheur pour pas cher.
Sur le hasard, je plussoie Luc30. Ou alors joue au go.
_________________
"Le plus excellent symbole du peuple c'est le pavé : on lui marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête." Victor Hugo |
|
| Revenir en haut |
|
|
JP
Inscrit le: 28 Avr 2007
Messages: 1134
Localisation: au nord de Roissy
Infos Tric Trac
|
|
| Revenir en haut |
|
|
El comandante
Inscrit le: 07 Juin 2006
Messages: 14526
Localisation: Republica de las Bananas
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Mar Jan 08, 2013 15:33 Sujet du message: |
|
|
[mode marronnier on] C&C, c'est rigolo (quoique) mais c'est pas du wargame. Comme Mémoire 44.
_________________
"Le plus excellent symbole du peuple c'est le pavé : on lui marche dessus jusqu'à ce qu'il vous tombe sur la tête." Victor Hugo |
|
| Revenir en haut |
|
|
Philippe
Inscrit le: 03 Avr 2005
Messages: 4641
Localisation: Vitré
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Mar Jan 08, 2013 15:34 Sujet du message: |
|
|
| aTomm a écrit: |
Philippe: si tu veux de la 3D dans l'espace en voilà:
Par contre c'est un jeu qui pique les cheveux instantanément!!
|
Tu m'étonnes... et même, la profondeur est moins importante que la largeur ! En fait, je pense que la 3D est impossible à représenter correctement dans ce type de jeux en carton. On essaie divers expédients, mais c'est tout.
Quoi qu'il en soit, ma version à moi de l'intégrisme du wargamer consiste à dire que les jeux de ce genre n'en sont pas, mais qu'ils utilisent des mécanismes issus du monde du wargame. En effet, dans ma version à moi de cet intégrisme, un wargame doit nous placer dans une situation considérée comme historique (ou essayant de l'être, disons modestement). Mais c'est ma version. Donc on n'y trouve pas de  qui viennent en soucoupe, même si ça peut faire de très bons jeux par ailleurs.
En revanche, dans ma version de l'intégrisme du wargamer, Command and Colors est un wargame light, sans doute possible (pour Mémoire 44, c'est tellement light que je me demande, mais après tout allons jusqu'au bout de l'idée).
_________________
alias Maurice la Grammaire... |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
A
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
