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Vieux chat

Inscrit le: 21 Aoû 2004 Messages: 3284 Localisation: Entre le zero et l'infini ... (Antony pour de vrai)
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Posté le: Mar Jan 01, 2013 10:51 Sujet du message: |
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Certes. Néanmoins, pourquoi faire une allusion au rat s'il n'a pas "lu" le 3eme chapitre Il ne sait pas de quoi on parle en fait. Ca m'intrigue  _________________ La vérité est un caméléon (Frank Herbert)
Quiconque commet une atrocité commet toutes les atrocités futures ainsi engendrées. (Frank Herbert)
Je ne peux pas le porter pour vous mais je peux vous porter vous (Tolkien) |
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L'homme de la pampa

Inscrit le: 27 Juil 2004 Messages: 850
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Posté le: Mar Jan 01, 2013 13:11 Sujet du message: |
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Salut,
Le chapitre 1 m'a fait pensé à une éruption volcanique.
Côté style, ce n'est pas ma tasse de thé, mais je reconnais qu'il doit y avoir un sacré travail pour écrire autant de mots pour si peu d'action, tout en ne se répétant pas à l'infini.
C'est malgré tout réservé à des lecteurs très patients. Je relirai à tête reposée ce chapitre 1 et je lirai les suivants pour savoir si j'y trouve mon compte au final.
Bon courage, écrire un roman c'est du boulot et du boulot de régularité.
Je ne veux pas polluer le sujet, mais j'ai un truc en stock aussi et s'il y a des lecteurs. Peut-être même qu'on pourrait ouvrir une section (avec l'accord de M.Phal) écriture (jouer avec les mots).
Gilles _________________ " I'd rather be here a free man among brothers facing a long march and a hard fight than to be the richest citizen of Rome fat with food he didn't work for and surrounded by slaves." SPARTACUS
H. Fast, D. Trumbo, S. Kubrick, K. Douglas
Visitez mon blog sur l'école : http://lacasedelecolier.over-blog.org/ |
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Jeremie

Inscrit le: 26 Juin 2008 Messages: 1786 Localisation: Uploaded to Lille
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Posté le: Mar Jan 01, 2013 15:45 Sujet du message: |
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Oui le "rat" je l'ai vu ici et je croyais que le c'était la bestiole du 1.
Personnellement deux éléments :
- Faire chaotique et difficile à lire au début me semble risqué car cela risque de démotiver des lecteurs potentiels.
- En lisant le chapitre 1, j'ai eu envie de "sauter" des paragraphes car il ne se passait pas grand chose. Cela ne me semble pas très bon signe sur le plan de l'écriture. Pourtant il semble y avoir pas mal de bonnes idées. |
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rugal

Inscrit le: 21 Déc 2009 Messages: 2236 Localisation: Orly ville
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Posté le: Mar Jan 01, 2013 21:04 Sujet du message: |
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j'avoue avoir sauté des lignes sur le troisième paragraphe. Car si autant le premier est lourd, chiant, et qu'on a parfois envie de s'arrêter, le style très particulier m'a tenu en haleine.
Ce n'est pas vrai pour la suite. _________________ Mieux vaux rêver sa vie que de vivre un cauchemars tout éveillé.
________________________________ |
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Vieux chat

Inscrit le: 21 Aoû 2004 Messages: 3284 Localisation: Entre le zero et l'infini ... (Antony pour de vrai)
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Posté le: Mer Jan 02, 2013 10:07 Sujet du message: |
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Est-ce que je peux abuser un chouilla ? Quelles sont les lignes que tu as sautées ?
Je me rends bien compte que ce chapitre 3 ne coule pas comme le 2 (personne n'en parle, c'est qu'il doit être correct), alors il lui manque un peu de magie, ce qui devrait transpirer du style normalement. C'est ce que j'ai essayé dans le chapitre 1, le style n'est pas là pour "faire" pompeux mais pour servir une narration : cette genèse doit "sentir" le chaos, j'aimerai que le lecteur ait les mêmes sensations que cette chose. D'où une manière d'écrire assez ardue (ce fut vraiment difficile à écrire ^__^).
Devrais-je carrément réécrire ce chapitre 3 pour en faire franchement un truc onirique (avec des descriptions tordues, des personnages étranges, des trucs impossibles dans la vie réelle) ? Hum... d'ailleurs ça pourrait me permettre de mieux cacher les informations importantes pour l'intrigue.
Je reformule ma question : non pas quels passages as-tu sauté, mais quels sont ceux que tu n'as pas sautés (ceux donc qui étaient suffisamment intéressants pour retenir ton attention) ?
PS: en tout cas les gars, ça fait bizarre d'avoir chaud au coeur quand on lit qu'on a écrit des trucs lourds et chiants, ou qu'on a lu en diagonal ^___^ Vos commentaires, quels qu'ils soient, me motivent vraiment beaucoup. _________________ La vérité est un caméléon (Frank Herbert)
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Vieux chat

Inscrit le: 21 Aoû 2004 Messages: 3284 Localisation: Entre le zero et l'infini ... (Antony pour de vrai)
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Posté le: Mer Jan 02, 2013 14:40 Sujet du message: |
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Je pensais à un truc : et si je changeais l'alternance "créature"/Laëtitia en commençant avec le chapitre 2 (et mettre donc le 1 en deuxième place". Ainsi le lecteur commencerait le livre par un chapitre plus facile d'accès. Cependant, du point de vue de l'intrigue il y a plus de sens à le mettre en premier. Alors je me demande si cette perte de sens vaut le coup d'appâter plus facilement le lecteur.
Et plus j'y pense plus je me dis que je vais totalement réécrire le chapitre 3, voire intercaler une troisième ligne narrative entre la créature et Laëtitia (mais ça demande réflexion car le personnage qui en serait l'axe central n'était pas prévu pour avoir des chapitres pour lui tout seul).
Qu'en pensez-vous ? _________________ La vérité est un caméléon (Frank Herbert)
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dardar

Inscrit le: 15 Déc 2005 Messages: 3048 Localisation: Tours
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Posté le: Jeu Jan 03, 2013 17:08 Sujet du message: |
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Chapitre 3 très différent des deux premiers.
J'aime moins, notamment le fait que le "rat" soit un nouveau narrateur, même si je comprend bien que c'est l'un principaux ressorts de ton histoire, cette fois ça m'a un peu dérangé.
Par contre je n'inverserai pas les 2 premiers chapitres. Il faudrait savoir ce que tu comptes faire. Alterner à chaque chapitre fantasme et réalité? Ça peut être un peu pénible sur la durée.
J'aurai personnellement préféré rester sur l'histoire de la petite, mais comme ce chapitre 3 est plutot court, et que tu reprends l'histoire de la gamine au 4è...faut voir. _________________ "Quand Dark vador a dit:"je suis ton père", Luc s'est mit à pleurer...car il a reconnu la voix de Chuck Norris"
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Vieux chat

Inscrit le: 21 Aoû 2004 Messages: 3284 Localisation: Entre le zero et l'infini ... (Antony pour de vrai)
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Posté le: Jeu Jan 03, 2013 17:25 Sujet du message: |
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Le "rat" n'est pas un nouveau narrateur. C'est toujours le même que dans le chapitre 1. Et le chapitre 3 est dans un rêve, mais ça ne se sent pas assez, je vais le changer radicalement celui-là, je pense.
L'alternance n'est pas de l'ordre fantasme/réalité, mais plutôt de l'ordre vie de la créature/vie de Laëtitia (même s'il est vrai que la créature semble surgir d'un fantasme et que Laëtitia semble bien réelle).
Et puis vers la moitié du bouquin (à la louche) les deux trames vont ... changer.
Sinon sur la longueur les chapitres font entre 1800 et 2300 mots, donc pas si différents les uns des autres que cela. Ce qui me fait penser que l'impression de faible longueur vient plus du style (ou son absence) que de la longueur réelle des chapitres.
Qu'est-ce qui te fait penser que le rat est un nouveau narrateur ? _________________ La vérité est un caméléon (Frank Herbert)
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dardar

Inscrit le: 15 Déc 2005 Messages: 3048 Localisation: Tours
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Posté le: Ven Jan 04, 2013 9:58 Sujet du message: |
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3è narrateur n'était pas le terme approprié. Je veux dire par là que le "rat", adopte une narration plus concrète que l'être naissant du chapitre 1.
Ça m'a donné l'impression de lire quelque chose de complètement différent une 3è fois, alors que j'aurai du ressentir une continuité avec le chapitre 1.
Comme tu fais le choix de la rupture entre les chapitre pour le moment, cette impression de lire un chapitre dans un 3è style m'a déconcerté et moins emballé.
Un chapitre presque abstrait basé sur le ressenti, un chapitre basé sur le dialogue, un autre basé sur la description, plus concret.
Je ne sais pas si je m'exprime clairement...  _________________ "Quand Dark vador a dit:"je suis ton père", Luc s'est mit à pleurer...car il a reconnu la voix de Chuck Norris"
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Vieux chat

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Posté le: Ven Jan 04, 2013 10:22 Sujet du message: |
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Je vois très bien. J'aimerai aussi une continuité de style, mais une fois né il va bien falloir que je raconte ce qu'il fait. Je ne suis pas sûr de pouvoir écrire comme ça pendant tout le roman. J'y ai quand même passé plus de deux semaines sur ce chapitre 1 ^___^
Il me faut un style plus onirique dans ce chapitre 3, ça c'est certain. Je crois que je vais d'abord taper le 4 avant de me lancer dans la réécriture du 3. _________________ La vérité est un caméléon (Frank Herbert)
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dardar

Inscrit le: 15 Déc 2005 Messages: 3048 Localisation: Tours
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Posté le: Ven Jan 04, 2013 11:05 Sujet du message: |
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Pourquoi ne pas fondre une partie du 3è chapitre dans le 1er?
Et s'arrêter avec: "tu es un rat" par exemple?
Il pourrait être plus facile de démarrer une description concrète en enchainant après une affirmation.
Le 1er chapitre actuel, que j'aime vraiment beaucoup, ouvre des possibilités quasi infinies. Le 2è prolonge le questionnement en abordant l'aspect psychanalytique. Avec ce 3è chapitre, le soufflé risque de retomber car il aborde une vision plus "terre à terre" ( ) que ce qu'a pu imaginer le lecteur dans un 1er temps.
Enfin, je dis ça, je dis rien... _________________ "Quand Dark vador a dit:"je suis ton père", Luc s'est mit à pleurer...car il a reconnu la voix de Chuck Norris"
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Vieux chat

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Posté le: Ven Jan 04, 2013 13:19 Sujet du message: |
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Non, non, tu as plutôt raison je pense. Il faut vraiment que je trouve une autre manière d'aborder ce 3eme chapitre. Car il va bien falloir que le récit raconte des choses. Il ne se passe quasiment rien dans les 2 premiers chapitres.
Par contre rajouter le 3eme au 1er, non. Ca casserait l'écart entre le chapitre 1 et 2. _________________ La vérité est un caméléon (Frank Herbert)
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Vieux chat

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Posté le: Jeu Jan 24, 2013 0:04 Sujet du message: |
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Bon.
J'ai tenté une nouvelle approche pour ce chapitre 3.
complètement réécrit. Carrément différent, mais ça raconte exactement la même "chose" que ce que je voulais dire (oui, après lecture ça ne parait pas évident )
Pour ceux et celles qui veulent lire voilà le lien :
>>> Chapitres 1 et 2 pas touchés mais le 3 fortement remanié <<<
Finalement j'ai réussi à écrire en période scolaire, je suis plutôt content (car aucune motivation le soir en rentrant du boulot. Je suis professeur des écoles).
EDIT: j'ai vraiment essayé de retrouver le style du premier chapitre, mais pas sur d'y être arrivé. C'est encore trop "boursoufflé" à mon goût, mais je pense être assez proche de quelque chose de bien. _________________ La vérité est un caméléon (Frank Herbert)
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Le parrresseux

Inscrit le: 24 Nov 2007 Messages: 1199 Localisation: En passant par la Lorraine...
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Posté le: Jeu Jan 24, 2013 19:13 Sujet du message: Re: Aide à l'écriture |
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A vrai dire, je ne sais pas de quoi il s'agit.
Quelque chose de maléfique. Un animal, peut-être. _________________ Et là, je m'envole sur un dragon.
Dans tes rêves ! |
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Le parrresseux

Inscrit le: 24 Nov 2007 Messages: 1199 Localisation: En passant par la Lorraine...
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Posté le: Jeu Jan 24, 2013 19:17 Sujet du message: |
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| Vieux chat a écrit: |
Petites questions subsidiaires :
A-t-il été facile/moyen/difficile de lire le texte ? (on a tendance à me dire que je fais des phrases trop courtes)
A-t-on l'impression que le chapitre se finit "trop vite" ? (je me demande si ce premier chapitre n'est pas trop court) |
En fait, je trouve que ce premier chapitre est bien construit , mais, à l'inverse de tes attentes il me parait un peu long.
En effet, comme l'esprit n'a aucune représentation sur laquelle s'accrocher, on finit par se perdre dans les questionnements qui le taraudent.
Et...euh non. Je n'ai pas trouvé les phrases particulièrement courtes.
Tu ne le demandes pas, mais j'ai eu l'impression qu'il y avait ça et là des termes qui venaient bien plus de l'auteur que du narrateur (topologie, anamorphose, analogie) et qui nuisent à l'ambiance que tu installes.
Même chose pour le concept du développement du nourrisson, assez technique, ce dont, à mon avis, ton personnage se contrefiche.
Enfin, j'ai relevé un passage qui m'a paru confus et déroutant : celui de la prise de note. _________________ Et là, je m'envole sur un dragon.
Dans tes rêves ! |
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