| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
fbruntz
Inscrit le: 03 Mai 2008
Messages: 1474
Localisation: Lyon
Infos Tric Trac
|
 Posté le: Lun Jan 07, 2013 12:18 Sujet du message: |
 |
|
| Fyah a écrit: |
Et sinon je tenais aussi a rectifier quelque chose quand aux fameux 40 minutes avant que l'aventure ne démarre réellement, si l'on aime pas tout le passage a la comté, il faut tout de même ne pas oublier les 9 minutes d'ouverture sur Erebor qui sont je trouve plus que réussies et superbement trouvées et bien pensées en ouverture du film ...
Au final on a 30 minutes ou l'on fait le lien avec frodo, les livres, ou l'on présente les nains et la quête, ou l'on rit un peu et voit l’indécision de Frodo, ses peurs et finalement son envie de braver les risques de sortir de sa cher comté pour aller a l'aventure, pour moi c'est vraiment pas long du tout ... |
Pas long pour toi. Mais de nombreuses critiques de médias classiques (ie hors fans de Tolkien) ont trouvé cela trop long. Et je suis d'accord avec eux.
Bien entendu les (looongs) passages avec Frodon permettent de faire le lien mais cela traine en longueur et cela pouvait être réservé à la version longue. De même que la chanson des Nains. On pouvait parfaitement faire plus court en tout cas sans pour autant sacrifier l'ambiance Comté et pantouflarde de Bilbo.
De toute façon, il nous faut attendre cette version longue pour pouvoir critiquer pleinement le film : la version courte au cinéma n'est à mon avis pas la version finale du film.
_________________
François Bruntz
La Tribune Ludique |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Fyah
Inscrit le: 04 Nov 2010
Messages: 630
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 13:19 Sujet du message: |
|
|
| fbruntz a écrit: |
| Fyah a écrit: |
Et sinon je tenais aussi a rectifier quelque chose quand aux fameux 40 minutes avant que l'aventure ne démarre réellement, si l'on aime pas tout le passage a la comté, il faut tout de même ne pas oublier les 9 minutes d'ouverture sur Erebor qui sont je trouve plus que réussies et superbement trouvées et bien pensées en ouverture du film ...
Au final on a 30 minutes ou l'on fait le lien avec frodo, les livres, ou l'on présente les nains et la quête, ou l'on rit un peu et voit l’indécision de Frodo, ses peurs et finalement son envie de braver les risques de sortir de sa cher comté pour aller a l'aventure, pour moi c'est vraiment pas long du tout ... |
Pas long pour toi. Mais de nombreuses critiques de médias classiques (ie hors fans de Tolkien) ont trouvé cela trop long. Et je suis d'accord avec eux.
Bien entendu les (looongs) passages avec Frodon permettent de faire le lien mais cela traine en longueur et cela pouvait être réservé à la version longue. De même que la chanson des Nains. On pouvait parfaitement faire plus court en tout cas sans pour autant sacrifier l'ambiance Comté et pantouflarde de Bilbo.
De toute façon, il nous faut attendre cette version longue pour pouvoir critiquer pleinement le film : la version courte au cinéma n'est à mon avis pas la version finale du film. |
Rien est encore sûr pour la version longue ... Elle a été evoquée par l’éditeur quelques temps avant la sortie du film, mais il semblerait que le choix de la découpe de la saga en trois volets au lieu de 2 ait un peu changé la donne ...
Rien est encore annoncé officiellement mais on aura sûrement pas les 20 a 30 minutes que l'on avait pour le SDA ... Apparemment, on aura une scéne a Hobittebourg (un passage a la taverne me semble t'il), une scéne a fondcombe ou l'on voit Bilbo contempler les reste de Narsil, scéne que l'on entrevoit dans la bande annonce, en revanche je me demande si la scène de Gandalf a Dol Guldur sera dans la version longue ou si elle a été déplacée au deuxième volet ...
On la voit bien dans la bande annonce, et je pensais que Jackson l'avait intégré au moment même ou il laisse la compagnie emprunter le col en quittant Fondcombe , jusqu'a sa réapparition a Goblinville lorsqu'il leur prête secour devant le Roi Goblin ...
J'imagine que cette scéne sera un flashback du volet 2 et du coup je crois que la version longue ne sera pas aussi étoffée que celle du SDA ...
Long passage de Frodo ???  On le voit a peine 3 minutes montre en main !
Tu voulais sûrement parler de Bilbo, et peut être que oui on aurait pu réduire un peu le laps de temps entre l'arrivée différée des nains, virer la chanson sur la vaisselle, réduire les scénes de bouffe, et rots etc ...
Mais bon, personnellement j'aime justement les adaptations de Jackson parce qu'il ne tombe pas dans les formats habituels du cinéma hollywoodien de ses 20 dernières années ...
Dans le Hobbit ou le SDA il prend le temps de restituer l'ambiance des bouquins, de s’arrêter sur ce qui peut paraître insignifiant pour des spectateurs lambda, mais qui parlent aux millions de lecteurs sans forcement porter préjudice au film je trouve ...
Je suis certain qu'une fois la trilogie achevée, que les gens auront le dvd a la maison, ils ne seront plus du tout aussi critique avec cette entrée en matière...
Des gens râlent en disant qu'il n'y a pas assez de morts, de batailles épiques, que ce n'est pas assez sombre ...
Franchement ils vont être servi dans les prochains épisodes sans compter les scènes ajoutées tirées des appendices qui vont je pense amener encore un peu plus de liant avec le Seigneur des anneaux ...
Je suis plus critique sur le fait d'avoir surjoué le coté marginal et loufoque de Radagast, ou le traîneau de lapins, les géants de pierre qui sont amenés comme des cheveux sur la soupe (ca me plaisait déjà pas de trop dans le roman d'ailleurs), le fait qu'on nous montre a deux reprises des orcs poursuivre la compagnie en plein jour ( course avec radagast) et a la sortie de Goblinville, là ou dans le SDA cela s'explique par le fait que Saroumane ou sauron ont utilisés des sorts pour les rendre moins sensibles a la lumière qu'ils sont sensé détester et redouter ...
Au fait aussi que dans cette diversion de Radagast on nous laisse entendre que les orcs délaissent un moment complètement leur mission initiale a savoir traquer les nains pour faire mumuse avec un sorcier qui n'est pas dans les plans d'Azog qu'a ce prologue que je trouve assez fidèle, en lien direct avec le prologue du SDA et un bel hommage au roman ...
Ce qui faut se demander c'est si l'on avait respecté la chronologie initiale de l'auteur mais aussi souhaitée par Jackson a savoir que le Hobbit serait sorti avant le SDA, comment aurait accueilli les fans l'introduction de Frodo, le lien avec le bouquin et le "dans un trou vivait un hobbit" ...
Pour découvrir des années plus tard la même scéne mais cette fois en mettant en lumière Frodo attendant Gandalf sur la route menant a Hobittbourg ...
Personnellement, je trouve que c'est franchement réussi ...
Et les rots, l'humour potache, les répliques d'Ori, tout ça m'a fait rire personnellement... peut être que je suis resté un grand enfant ou que j'aime trop l'humour a la Groland, Dupontel ... je sais pas ....
Et au passage, Gimli etait déjà comme ca, mais seul nain mis en image dans le SDA ...
Dans la version longue d'ailleurs on a une scéne au début du retour du roi ou il boit avec Eomer et Legolas et ou on le voit aussi mouiller la barbe et roter ... Et puis une autre dans la version normale a Minas Tirith un peu moins longue et poussée ... Mais c'est dans la nature même des nains ... De bons vivants qui n'ont pas de savoir vivre et se foutent des codes et de l'existence même des hommes et des Elfes ...
Ils ont été créé par Aulë, dieu qui a voulu créer une race en dehors des plans et de la grande musique d'Illuvatar, createur de toute vie et du monde d'Arda et des Ainur (Dieux comme Aulë) .
Ayant créé secrètement les nains avec l'ambition de le servir et de servir aussi Illuvatar, il les créé robustes, endurants et fait pour travailler la matiére et exploiter les ressources du sol dont Aulë est un peu le responsable et le dieu attitré ...
Illuvatar qui s'en rend compte, le pardonne car il sait qu'il voulait bien faire et il leur donne une vie propre et indépendante de leur dieu lui même, mais il leur interdit de se reveiller (prendre vie) avant l'arrivée des premiers enfants d'Illuvatar: les Elfes...
Yvanna déesse de tout ce qui vit sur Arda en apprenant la chose, n'ayant pas apprécié qu'Aulë créé une vie de sa propre initiative, fera en sorte que les nains soit un peuple qui vivra sous les montagnes ne se souciant pas de tout ce qui vit a la surface ...
C'est ce genre d'infos que l'on retrouve dans les écrits de Tolkien qui fait que l'on comprend un peu mieux certains aspects transparents aux profanes et qui rendent d'autant plus touchant d'autres passages qui peuvent être aussi insignifiants que Gimli qui tombent amoureux de Galadriel au point de lui demander une mèche de cheveux et de la chérir secrètement tout au long de sa vie et bien aprés la guerre de l'anneau ...
Il y'a plusieurs degrés de lecture, et Jackson est un fan inconditionnel de Tolkien, tout comme Christopher Lee d'ailleurs, et je pense qu'il a tenu a restituer au mieux l'univers tout en distillant des petites choses qui parlent a son âme d'enfant, de fan et qui sont destinés a d'autres fans...
Fallait il dénaturer l’œuvre et tailler a coup de hache pour en faire un film grand public et formaté " blockbuster 2012"... je ne pense pas et d'ailleurs il aurait certainement essuyé les plaintes et le mécontentement de millions de lecteurs et de la famille Tolkien qui continuent de veiller sur l'exploitation de l’œuvre du maître ...
Le fils de Tolkien qui avait d'ailleurs moyennement apprécié le seigneur des anneaux vu par Jackson aurait apparemment beaucoup aimé ce premier volet du Hobbit ... |
|
| Revenir en haut |
|
|
Mathias
Inscrit le: 28 Nov 2006
Messages: 3047
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 13:46 Sujet du message: |
|
|
Dans les scènes d'action, moi il y a effectivement deux passages qui m'ont paru trop gros et qui m'ont un peu gonflé :
- d'une part la poursuite dans les cavernes avec le côté Tarzan, les passerelles skateboard (ça manque d'imagination car ça rappelle trop la poursuite de la Communauté de l'Anneau par le balrog dans les mines de la Moria et il y a une surenchère inutile dans l'action et dans la frénésie)
- et d'autre part, ce fameux traîneau à lapins. Effectivement, ça donne un côté plus enfantin, plus proche de l'esprit du livre, mais faudrait savoir, Jackson l'a adapté plutôt comme le conte des origines ou plutôt à la manière du SDA, plus sombre ?
On a l'impression qu'il n'a pas vraiment choisi entre ces deux options et qu'il a fait un peu les deux.
Enfin bon, je suis critique sur certains points mais globalement, je répète, j'ai bien aimé. |
|
| Revenir en haut |
|
|
Fyah
Inscrit le: 04 Nov 2010
Messages: 630
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 14:04 Sujet du message: |
|
|
| Mathias a écrit: |
Dans les scènes d'action, moi il y a effectivement deux passages qui m'ont paru trop gros et qui m'ont un peu gonflé :
- d'une part la poursuite dans les cavernes avec le côté Tarzan, les passerelles skateboard (ça manque d'imagination car ça rappelle trop la poursuite de la Communauté de l'Anneau par le balrog dans les mines de la Moria et il y a une surenchère inutile dans l'action et dans la frénésie)
- et d'autre part, ce fameux traîneau à lapins. Effectivement, ça donne un côté plus enfantin, plus proche de l'esprit du livre, mais faudrait savoir, Jackson l'a adapté plutôt comme le conte des origines ou plutôt à la manière du SDA, plus sombre ?
On a l'impression qu'il n'a pas vraiment choisi entre ces deux options et qu'il a fait un peu les deux.
Enfin bon, je suis critique sur certains points mais globalement, je répète, j'ai bien aimé. |
Je suis aussi partagé sur les Trolls ... dans le bouquin, Bilbo gagne du temps, mais Gandalf joue aussi de son talent de ventriloquie avec les trolls et je trouvais ça plus intéressant que de le voir simplement arriver pour casser un rocher ...
Il aurait rendu les trolls beaucoup plus inquiétant, les nains sur la broches beaucoup plus menacés que la (franchement a 2 metres de la flamme, alors que le jour se lève, c'est pas trés cohérent et credible, non? )
Mais on en revient a ce que j'ai pu dire ci dessus, est ce que la phrase de Gandalf a Bilbo : "toutes les histoires méritent d'être enjolivées", n'est pas là pour rappeler que ce film c'est un peu l'histoire de bilbo fantasmée et retranscrit a travers sa plume ?
Je me dis que Jackson aurait peut etre du mieux amener la chose de facon a ce que cela soit plus acceptable pour le spectateur mais cela légitimerait un peu plus la différence de ton ...
La pour le coup pour toutes celles et ceux qui ne connaissaient pas du tout le livre, qui ne connaissent pas toutes les notes et écrits sur les trolls, les orcs, Radagast, etc, ... je comprends que ce film peut en déstabiliser plus d'un ...
Et puis comme tu dis, entre les scénes de bataille ajoutées d'Azanulbizar (moria), du roi sorcier et necromancien a Dol Guldur, bien noires et moins enfantines et celles de la vaisselle et de Radagast complètement déjantée, cela donne l'impression que Jackson n'a pas su trancher ou assez bien mettre en scéne tout cela pour que cela donne l'impression d'être acceptable et maîtrisé ...
Je pense que l'on sera dans un autre registre pour les deux prochains volets ... il y'a encore un ou deux passages qui font assez conte pour enfants, mais globalement ca va être beaucoup moins tendre et plus sombre que ce premier volet ...
Enfin globalement, je suis plutôt satisfait de ce premier volet, je reconnais ses faiblesses mais je pense que cela aurait pu être pire et j'ai tellement plaisir a retrouver la terre du milieu, Ian McKellen, Christopher Lee, Eljah Wood, etc ...
Sans parler de belles réussites comme les énigmes dans le noir, le passage a Dol Guldur, le passage de la confrontation Azog avec la compagnie, ou les aigles aussi que j'ai vraiment plus qu'adoré ! |
|
| Revenir en haut |
|
|
fbruntz
Inscrit le: 03 Mai 2008
Messages: 1474
Localisation: Lyon
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 15:00 Sujet du message: |
|
|
| Fyah a écrit: |
| Rien est encore annoncé officiellement mais on aura sûrement pas les 20 a 30 minutes que l'on avait pour le SDA ... |
Mouais, tu sous-estimes le pouvoir du marketing là.
Il est évident que nous n'entendrons parler de la version longue qu'après la sortie en Bluray de la version courte. 
| Citation: |
Long passage de Frodo ??? On le voit a peine 3 minutes montre en main !
Tu voulais sûrement parler de Bilbo, et peut être que oui on aurait pu réduire un peu le laps de temps entre l'arrivée différée des nains, virer la chanson sur la vaisselle, réduire les scénes de bouffe, et rots etc ...
Mais bon, personnellement j'aime justement les adaptations de Jackson parce qu'il ne tombe pas dans les formats habituels du cinéma hollywoodien de ses 20 dernières années ... |
Non, non, je parle bien du passage avec Frodon, au moins deux scènes qui ne servent strictement à rien. Certes cela fait le lien avec le SdA mais qui doutait qu'il y en avait un? Ces scènes auraient été parfaites dans la version longue alors que là on nous promet d'autres scènes encore moins passionnantes et qui rendront l'introduction encore plus longue!
| Citation: |
| Dans le Hobbit ou le SDA il prend le temps de restituer l'ambiance des bouquins, de s’arrêter sur ce qui peut paraître insignifiant pour des spectateurs lambda, mais qui parlent aux millions de lecteurs sans forcement porter préjudice au film je trouve ... |
Relis le Hobbit, contrairement au SdA, le passage sur la Comté est très court. Cela ne se justifie pas ici.
Et tous les retours que j'ai de spectateurs lambda sont les mêmes : ils ont trouvé le début trop lent. Donc oui ça parle aux lecteurs et fans mais oui aussi cela porte préjudice au film.
| Citation: |
| Je suis certain qu'une fois la trilogie achevée, que les gens auront le dvd a la maison, ils ne seront plus du tout aussi critique avec cette entrée en matière... |
Personnellement j'ai bien aimé cette entrée en matière mais j'ai très peur de la trouver soulante à terme. J'ai eu le même problème avec le SdA : j'ai adoré la première vision des versions longues et maintenant je les trouve vraiment trop longues justement... ^^
Désolé je saute un peu ton roman, tu vas trop vite pour moi... 
Je rebondis juste sur un point :
| Citation: |
Et les rots, l'humour potache, les répliques d'Ori, tout ça m'a fait rire personnellement... peut être que je suis resté un grand enfant ou que j'aime trop l'humour a la Groland, Dupontel ... je sais pas ....
Et au passage, Gimli etait déjà comme ca, mais seul nain mis en image dans le SDA ... |
Ben justement Gimli a fortement été critiqué sur ce point : le rend beauf pour en faire le clown de service. Pas terrible.
J'ajouterais juste que s'il est évident que PJ aime bien l'univers de Tolkien, faut pas être naïf : il a sacrifié bien des choses à l'autel du formatage hollywoodien que cela soit dans le SdA ou dans Bilbo. Je citerai en vrac la mise en avant de la bien aimée d'Aragorn, les Elfes à Helm (parce que c'est trop cool et que le public attend ça), Legolas trop trop cool (qui peut pardonner le surf sur Mamukil) les géants des montagnes (là encore pour pouvoir en mettre plein les yeux pour rien), etc.
_________________
François Bruntz
La Tribune Ludique |
|
| Revenir en haut |
|
|
Mathias
Inscrit le: 28 Nov 2006
Messages: 3047
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 15:09 Sujet du message: |
|
|
| fbruntz a écrit: |
| Ben justement Gimli a fortement été critiqué sur ce point : le rend beauf pour en faire le clown de service. Pas terrible. |
Ce qu'il n'est pas du tout dans le livre. Sur ce point, la critique était vraiment légitime. |
|
| Revenir en haut |
|
|
le poney
Inscrit le: 05 Sep 2005
Messages: 4084
Localisation: Lille - Nord
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 19:47 Sujet du message: |
|
|
| dardar a écrit: |
| le poney a écrit: |
On est là pour critiquer Tolkien ? => c'est pas le bon sujet
On est là pour critiquer le fait que Jackson ait fait une bonne adaptation du roman ? => s'il ne l'avait pas fait tout le monde aurait hurlé au scandale
On est là pour critiquer les choix de Jackson vis à vis de Tolkien ? => il me semble mais alors soyons cohérents et ne parlons que de ce qui est différent du livre.
|
A priori on est là surtout pour parler du film. Il est inévitable de parler du bouquin pour les lecteurs, si ce dernier est mauvais, je ne vois pas en quoi ça empêche certains spectateurs de trouver le film mauvais lui aussi s'il comporte les mêmes défauts.
On ne va pas se forcer à trouver un film bon sous prétexte qu'il a bien adapté un bouquin bourré de défauts, si? |
Ce n'est pas du tout ce que je dis.
Je dis que quand on a lu le livre et qu'on donne la même critique du film que du livre, je trouve que ça n'apporte rien à la critique du film si ce n'est admettre que Jackson a bien collé au roman.
Et on a parfaitement le droit d'avoir apprécié l'un et pas l'autre voire pas apprécié les deux du tout.
_________________
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
le poney
Inscrit le: 05 Sep 2005
Messages: 4084
Localisation: Lille - Nord
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 19:51 Sujet du message: |
|
|
| Mathias a écrit: |
| fbruntz a écrit: |
| Ben justement Gimli a fortement été critiqué sur ce point : le rend beauf pour en faire le clown de service. Pas terrible. |
Ce qu'il n'est pas du tout dans le livre. Sur ce point, la critique était vraiment légitime. |
les nains sont bourrus, bruts, obtus mais des gens avec courage, honneur et fierté. Dans le Hobbit ça se voit, dans le Seigneur des Anneaux pas tant que ça effectivement.
Je n'ai pas lu tout le sujet et ça peut-être déjà été évoqué mais personne n'est choqué par Radagast en druide père noël ?
Les lapins pour introduire les animaux "éveillés", ça ne m'a pas gêné, par contre le traineau contre les wargs, c'était ridicule.
_________________
|
|
| Revenir en haut |
|
|
Jack HICKS
Inscrit le: 06 Jan 2013
Messages: 44
Localisation: LYON
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 20:37 Sujet du message: |
|
|
Jack vous salue,
Je vous remercie pour toutes vos critiques (positivement exposées) suite à notre remarque.
Jack, n'ayant jamais lu l'Oeuvre de Tolkien, ignorait que le film était si proche de sa source.
Mais c'est bien du film dont on parle, (ok, et indirectement du livre), et franchement, il nous a déplu, déçu.
Nous n'avions pas donné de détails précis (pour ceux qui ne l'ont pas encore vu), mais effectivement, la poursuite sur les ponts, leur chute et le "fuyez pauvres fous" (repris d'un des SDA n'est ce pas ?), étaient vraiment de trop (et donc, des ajouts, n'est ce pas ?).
Mais ok, il fallait que le film soit le reflet du livre, donc un conte pour enfants... C'est le cas.
Les 2 prochaines épisodes seront donc du même acabit ???
_________________
[Je suis] Jack HICKS.
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
Fyah
Inscrit le: 04 Nov 2010
Messages: 630
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 21:05 Sujet du message: |
|
|
| fbruntz a écrit: |
Mouais, tu sous-estimes le pouvoir du marketing là.
Il est évident que nous n'entendrons parler de la version longue qu'après la sortie en Bluray de la version courte. |
Officieusement, la version longue sortirait en Decembre prochain donc aprés la sortie de la version cinema et bluray qui sort en avril mai si je me souviens bien ... A l'image des versions longues du SDA ...
| Citation: |
| Non, non, je parle bien du passage avec Frodon, au moins deux scènes qui ne servent strictement à rien. Certes cela fait le lien avec le SdA mais qui doutait qu'il y en avait un? Ces scènes auraient été parfaites dans la version longue alors que là on nous promet d'autres scènes encore moins passionnantes et qui rendront l'introduction encore plus longue! |
même pas 3 minutes d'apparition de Frodo j'ai vérifié...
Reléguer frodo a la version longue personnellement pour moi cela aurait été dommage ....
Et d'ailleurs tu remarqueras que dans les versions longues du SDA aucune scènes ajoutées pour les début et fin de film, et je trouve que c'est une bonne chose, car elles n'ont pas vocations a changer l'orientation du film mais a enrichir le récit ...
Personnellement je l'ai dit, j'aime beaucoup ce petit caméo et bien que le lien etait forcement sous entendu, Bilbo ecrit ce livre rouge pour Frodo et que celui ci apparaisse dans cette introduction ne me choque pas et ne fait pas parti des longueurs que l'on pourrait trouver dans ce film ..
| Citation: |
Relis le Hobbit, contrairement au SdA, le passage sur la Comté est très court. Cela ne se justifie pas ici.
Et tous les retours que j'ai de spectateurs lambda sont les mêmes : ils ont trouvé le début trop lent. Donc oui ça parle aux lecteurs et fans mais oui aussi cela porte préjudice au film. |
Je n'ai malheureusement pas le livre sous la main, car beaucoup de mes livres sont en carton, mais j'ai souvenir d'une départ pas si rapide que cela et forcement si l'on veut mettre en avant les peurs, le mal que bilbo a a prendre la décision de partir, cela passe par une mise en image et forcement un peu de temps avant de prendre la route ...
| Citation: |
| JPersonnellement j'ai bien aimé cette entrée en matière mais j'ai très peur de la trouver soulante à terme. J'ai eu le même problème avec le SdA : j'ai adoré la première vision des versions longues et maintenant je les trouve vraiment trop longues justement... ^^ |
Certainement un point de vue personnelle, car pour ma part je regrette l'absence de Tom Bombadill, du passage des tertres, etc ... comme beaucoup de fans d'ailleurs, et pourtant cela aurait encore rendu la route vers bree et donc la mise en place de l'intrigue encore plus longue ...
Je n'ai aucun probleme avec le prologue de la communauté et j'ai beau regardé, je ne m'en lasse pas ...
| Citation: |
Désolé je saute un peu ton roman, tu vas trop vite pour moi...
Je rebondis juste sur un point :
| Citation: |
Et les rots, l'humour potache, les répliques d'Ori, tout ça m'a fait rire personnellement... peut être que je suis resté un grand enfant ou que j'aime trop l'humour a la Groland, Dupontel ... je sais pas ....
Et au passage, Gimli etait déjà comme ca, mais seul nain mis en image dans le SDA ... |
Ben justement Gimli a fortement été critiqué sur ce point : le rend beauf pour en faire le clown de service. Pas terrible.
J'ajouterais juste que s'il est évident que PJ aime bien l'univers de Tolkien, faut pas être naïf : il a sacrifié bien des choses à l'autel du formatage hollywoodien que cela soit dans le SdA ou dans Bilbo. Je citerai en vrac la mise en avant de la bien aimée d'Aragorn, les Elfes à Helm (parce que c'est trop cool et que le public attend ça), Legolas trop trop cool (qui peut pardonner le surf sur Mamukil) les géants des montagnes (là encore pour pouvoir en mettre plein les yeux pour rien), etc. |
Arf, c'est sur qu'il a accentué les traits et qu'il est un peu le comique de l'histoire du coup, mais a aucun moment je trouve qu'il ne rende ridicule et qu'il ne nuit a l'image d' "homme" courageux", "loyal" qu'il a dans les livres ...
D'ailleurs il y'a quelques passages ou il prête déjà a rire dans le roman ... Alors certes pas autant qu'avec Jackson, mais pour moi ça rend le personnage attachant plus que ridicule ...
| le poney a écrit: |
| Mathias a écrit: |
| fbruntz a écrit: |
| Ben justement Gimli a fortement été critiqué sur ce point : le rend beauf pour en faire le clown de service. Pas terrible. |
Ce qu'il n'est pas du tout dans le livre. Sur ce point, la critique était vraiment légitime. |
les nains sont bourrus, bruts, obtus mais des gens avec courage, honneur et fierté. Dans le Hobbit ça se voit, dans le Seigneur des Anneaux pas tant que ça effectivement.
Je n'ai pas lu tout le sujet et ça peut-être déjà été évoqué mais personne n'est choqué par Radagast en druide père noël ?
Les lapins pour introduire les animaux "éveillés", ça ne m'a pas gêné, par contre le traineau contre les wargs, c'était ridicule. |
Et Tolkien en dit aussi qu'ils sont fêtards, aiment la bonne chair et la bière ... Le courage, la bravoure et le sens de l'honneur ne sont pas incompatibles avec la bonhomie et le fait d'être un bon vivant ...
Dans la relation qui se lie petit a petit entre Legolas et Gimli, je me souviens que justement, parfois cela prêtait a rire et que Legolas était justement taquin et aimé provoquer Gimli et cela a bien était restitué a l'ecran dans leur petite compétition ... Le seul reproche que j'aurais a faire a Jackson c'est de ne pas avoir insisté sur l'amitié qui découla de cette aventure ... Dans les appendices on dit justement qu'ils sont devenus inséparables, qu'ils ont parcourus les terre du milieu et qu'a la fin de sa vie il se rend a Valinor en compagnie de Legolas pour revoir une dernière fois Galadriel ...
Alors peut être que la vision de Jackson a perverti le souvenir que j'ai des romans, mais si les traits ont été accentué par la version ciné, il me semble tout de même que Gimli n’était pas non plus dénué d'aspect comique .... Mais je peux me tromper ...
Dernière édition par Fyah le Lun Jan 07, 2013 21:34; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut |
|
|
Jones
Inscrit le: 01 Jan 2006
Messages: 716
Localisation: Vienne (38)
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 21:10 Sujet du message: |
|
|
| le poney a écrit: |
Je n'ai pas lu tout le sujet et ça peut-être déjà été évoqué mais personne n'est choqué par Radagast en druide père noël ?
Les lapins pour introduire les animaux "éveillés", ça ne m'a pas gêné, par contre le traineau contre les wargs, c'était ridicule. |
Je trouve que c'est typique de la touche Jackson ce genre de truc, comme le coup du surf sur les marches dans le SDA. C'est décalé par rapport au reste, complètement con, mais j'ai bien aimé  |
|
| Revenir en haut |
|
|
beleg26
Inscrit le: 19 Mai 2012
Messages: 388
Localisation: drôme montagnarde
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 21:19 Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
Alors peut être que la vision de Jackson a perverti le souvenir que j'ai des romans, mais si les traits ont été accentué par la version ciné, il me semble tout de même que Gimli n’était pas non plus dénué d'aspect comique .... Mais je peux me tromper ... |
Tu te trompes, il n'y a pas d'aspect comique, dans le sens de grotesque, chez Gimli dans le roman. Je viens de relire le SdA pour la 10 ou 12ème fois en 25 ans et nulle trace de bouffonerie. La Fantasy et celle de Tolkien en particulier tolère mal le décalage (à l'exception notable de Pratchett mais je n'aime pas trop).
ps jette un oeil au mp que je t'ai envoyé
_________________
« Je ne suis vraiment libre que lorsque tous les êtres humains qui m’entourent, hommes et femmes, sont également libres. » |
|
| Revenir en haut |
|
|
Fyah
Inscrit le: 04 Nov 2010
Messages: 630
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 21:42 Sujet du message: |
|
|
| beleg26 a écrit: |
| Citation: |
Alors peut être que la vision de Jackson a perverti le souvenir que j'ai des romans, mais si les traits ont été accentué par la version ciné, il me semble tout de même que Gimli n’était pas non plus dénué d'aspect comique .... Mais je peux me tromper ... |
Tu te trompes, il n'y a pas d'aspect comique, dans le sens de grotesque, chez Gimli dans le roman. Je viens de relire le SdA pour la 10 ou 12ème fois en 25 ans et nulle trace de bouffonerie. La Fantasy et celle de Tolkien en particulier tolère mal le décalage (à l'exception notable de Pratchett mais je n'aime pas trop).
ps jette un oeil au mp que je t'ai envoyé |
C'est fait, je t'ai repondu ...
Cela fait une dizaine d'année que je n'ai pas relu le SDA et meme le Hobbit d'ailleurs ...
Je rattaque un cycle en commençant par le Silmarillion et puis j'ai aussi les 3 contes inachevés et l'encyclo Tolkien de Vincent Ferré qui m'attendent et après je reattaquerai Hobbit et SDA et si j'ai le courage les enfants de Hùrin et les HoME ...
Je ne disais pas non plus que j'avais souvenir d'un Gimli qui rote ou qui passe pour un bouffon, mais j'imaginais sa relation avec Legolas comme prêtant parfois a rire dans l'opposition que l'on connaît entre Elfes et nains, et leur personnalité...
Mais apparemment j'ai fait l'amalgame entre les romans et l'adaptation ...
Cela aura au moins le mérite de me donner envie de relire le Seigneur des anneaux ! |
|
| Revenir en haut |
|
|
Fyah
Inscrit le: 04 Nov 2010
Messages: 630
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 21:53 Sujet du message: |
|
|
| Jones a écrit: |
| le poney a écrit: |
Je n'ai pas lu tout le sujet et ça peut-être déjà été évoqué mais personne n'est choqué par Radagast en druide père noël ?
Les lapins pour introduire les animaux "éveillés", ça ne m'a pas gêné, par contre le traineau contre les wargs, c'était ridicule. |
Je trouve que c'est typique de la touche Jackson ce genre de truc, comme le coup du surf sur les marches dans le SDA. C'est décalé par rapport au reste, complètement con, mais j'ai bien aimé |
Choqué ca n'est pas le mot, mais un peu déçu assurément ...
Il a voulu surjouer sur le personnage et là où on devine quand meme un personnage un peu marginal dans les appendices ou ce qu'en dit Saruman dans le SDA, il en a fait un mec un peu fou ...
Et puis les lapins, et la diversion ... franchement ca reste le passage le plus raté du film pour moi ...
Par contre, je me demande si il ne va pas le réhabiliter dans les episodes a suivre ....
Il dit a Bilbo qui lui demande si c'est un "grand magicien ou si il est ... comme lui" que Radagast est un "trés grand magicien"...
J'aimerais bien qu'on montre un autre visage de lui, un peu comme quand on voir Gandalf se redresser et prendre la grosse voix ...
Le voir combattre sérieusement et sans montrer un foldingue sauter partout a base de lapins qui sortent des manches ou je ne sais quoi ...
A la base d'ailleurs il n'a rien a voir avec Dol Guldur ... Normalement c'est Gandalf qui se rend prés de 100 ans avant la periode de la reconquête d'Erebor A dol Guldur et qui se rend compte de la présence du nécromancien, et lorsqu'il convoque le conseil blanc, Saruman n'y croit pas et refuse d'intervenir ...
Il se voit contrait de lancer une attaque seulement a cette période, alors qu'on sait par les appendices qu'il recherche l'anneau activement dans les champs d'iris, mais chronologiquement et dans les fait Jackson a un peu tout condensé pour les besoin du film et a fait intervenir Ragast, ce qui n'est pas une mauvaise idée en soit car dans les livres on ne le voit jamais ...
En totuc as meme si je suis déçu par le coté un peu "too much", c'est un peu mieux passé la deuxieme fois, et je me dis que c'est une interprétation comme une autre ... Enfin c'est celle du réalisateur et je la respecte ... |
|
| Revenir en haut |
|
|
lubjisen
Inscrit le: 27 Avr 2009
Messages: 2286
Localisation: Lyon
Infos Tric Trac
|
| Posté le: Lun Jan 07, 2013 21:56 Sujet du message: |
|
|
Bonsoir
Les deux choses qui ml'ont aussi gêné ce sont la fuite de chez les gobelins et Radagast qui remplace Gimli en comique de service.
Ceci dit le coup des lapins au ciné, m'a irrésitiblement fait penser à celui des Monty Python dans sacré graal. Clin d'oeil de Jackson ou c'est juste moi qui pense trop ?
A+
_________________
So say we all
Blog Aventuriers du Rhône
Top Twelve : RFTG, Caylus, Endeavor, Sankt Petersburg, Eclipse, Troyes, Myrmès, King of Tokyo, Claustrophobia, Karnag, Dungeon lords, London, Descent V2. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
A
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
