Hadoken dit :edit: pour en revenir au post du dessus,oui les premiers star wars ont pleins de défauts,mais ils proposaient un nouvel univers et des FX impressionnants.
Un nouvel univers, c'est vite dit... cf mon précédent commentaire : c'est tout pompé sur l'existant de l'époque. Je persiste : y a jamais rien eu de novateur dans le cinéma de Lucas. Quant aux fx, c'est plus une question de moment que de création artistique. Rétrospectivement, moi, ma dernière vraie claque en fx date de Jurassic Park. Depuis on a toujours été dans le perfectionnement mais il n'y a pas eu grand chose de réellement nouveau. Alors effectivement en 77, il y a un gros travail de fait sur ces FX, mais il y avait matière à l'époque. De même qu'il y a eu matière pour Jurassic Park. Et (aller je suis sympa) pour la 3D avec Avatar. Vouloir une révolution des FX c'est une erreur : ça ne relève pas de la création, c'est juste contextuel. En revanche on peut vouloir des fx de qualité. Mais c'est quoi la qualité ? Moi ce que j'ai vu m'a plongé dans l'univers. Le vol du faucon, la destruction des planetes, l'attaque des x-wing : la qualité je l'ai eu.
Crystalboy dit :La théorie qui me plaît le plus pour Rey, c'est qu'elle soit un Kenobi. Malheureusement j'ai peur que ça ne soit pas ce qui sera retenu au final
tout pareil, la théorie que je préfère, mais comme toi, peur que ne soit pas retenue
eh, pendant ces fêtes, j'avais revu les combats de sabres et je m'étais aperçu d'un truc : Obi Wan est très mauvais quand il est dans un combat à plusieurs (avec Qui-Gon Jinn contre Dark Maul ou avec Anakin et Yoda contre le Comte Doku ou avec Anakin contre le Comte Doku) en moyenne, à chaque combat, il se fait expulser à coups de Force 2 fois par le méchant alors qu'il est meilleur en 1 contre 1
une certaine ressemblance avec le combat final du VII entre Rey + Finn contre Kylo où Rey se fait expulser dès le début du combat si je me trompe
Boooon... Allez, je m'acharne sans doute pour pas grand chose, et sans être toujours d'accord je crois comprendre beaucoup des arguments avancés... c'est sûr Star Wars c'est déjà pas un bon film au départ, mais je ne peux m'empêcher de penser qu'il devait y avoir une espèce d'enthousiasme créatif très communicatif chez les premiers créateurs des premiers films... et oui, c'est pas faux, le 6 est bien similaire au 4, même si curieusement le 6 reste mon préféré.... Comprends pas moi-même... Ha si ! Je sais... C'est le premier que j'ai vu de toute ma vie, c'est pour ça...
J'irai même jusqu'à dire que le jeu des acteurs de l'époque, tout bancal qu'il est, a plus de ... personnalité, oserais-je ? Que tout ce qui a été fait après.. Pourquoi le jeu d'acteur d'aujourd'hui me parait-il si stéréotypé ? Les yeux tourmentés, les visages fixes... Les poses à la con, les tics de langage teenager... On croirait suivre un sitcom, à chaque fois !
D'ailleurs c'est aussi un truc qui me saoule : trois films (à la qualité discutable, ok) de SF avec une identité un peu particulière sortent, bon, ok... Pourquoi refaire trois film en pre-quel (archi mauvais, tout le monde s'accorde à peu près là-dessus) ? Pourquoi une suite en 2015 ? ça s'arrête quand ? Pourquoi transformer un évènement un peu cool en série merdique ? Les séries, ce truc plein de petites promesses qui tourne quasi systématiquement à la bouse industrialisé tellement "il faut pas que ça s'arrête" !!!
La preuve avec le Hobbit... Un tout petit bouquin, écrit par Tolkien pour ses gosses, pratiquement, sur le ton du conte... Et vas-y que je te fais une trilogie bien grossière, avec des rajouts en veux-tu en voilà, pour bien écraser les scènes phares du bouquin qui reposent sur peu de choses, en fait : un petit dialogue bien senti, une action efficace dans l'obscurité, bien "rôlesque", une narration ramassée... J't'en foutrais !! Tiens, tu veux encore un peu de saindoux pour finir ton gras ??
Bon ben comme la plupart d'entre vous, j'ai quand même eu une impression de déjà-vu en voyant cet épisode VII.
Faire des clins d'oeil appuyés au premier film de 1977, pourquoi pas, mais là il y a tellement de clins d'oeil que ça devient une sorte de remake.
Attention, spoil
D'accord, ce n'est plus un héros mais une héroïne... qui vient aussi d'une planète désertique et qui ne sait pas qui sont ses parents. Et qui peu à peu va découvrir le pouvoir de la Force, qu'elle a en elle mais qu'elle ignore... bon OK.
Soyons juste, il y a quand même quelques bonnes trouvailles dans ce film. L'un des héros est un stormtrooper qui déserte, ça c'est un truc nouveau et c'est plutôt bien vu. Le droïde BB8 est sans conteste la star de ce film, une version actualisée de R2D2 plutôt réussie je trouve. Certes, on sent la grosse ficelle Disney pour faire du marketing derrière, je pense qu'on va être inondé de jouets et peluches BB8, mais bon, malgré tout, j'ai adhéré.
J'ai bien aimé aussi le personnage de Maz Kanata, même si, là encore, le clin d'oeil à Yoda est plus qu'appuyé.
En revanche, la planète transformée en Etoile noire en plus gros, là c'est franchement gonflant, ils auraient pu trouver autre chose. Les méchants ne sont pas extrêmement crédibles je trouve. Il manque un truc à Kylo Ren (même si son épée et son costume me plaisent bien), quant à Snoke, il semble sorti tout droit de Tolkien avec sa tête d'orc ou de gobelin.
Bon malgré tout ça fait du bien de revoir les X-Wing et le Faucon Millénium mais c'est vrai qu'ils auraient pu se fouler davantage sur le scénario, plutôt que de recycler la plupart des éléments de l'épisode IV.
Ceci dit, j'ai quand même passé un bon moment au ciné, tout simplement parce que je ne suis pas un authentique fan de Star Wars. J'aime bien ces films et cet univers mais je n'en attends rien d'autres que de passer un bon moment divertissant. Je n'ai pas du tout avec Star Wars le même degré d'exigence qu'avec les adaptations de Tolkien, par exemple.
Donc bon, cet épisode VII n'apporte rien de très nouveau, je m'attendais à mieux au niveau scénario, mais enfin, ça se regarde et c'est plutôt agréable. D'autant que techniquement c'est vraiment réussi et ce film évite l'écueil de sombrer dans une surenchère d'effets spéciaux et images numériques. Au contraire, ça fait du bien de voir des costumes et décors naturels.
7Tigers dit :En +, c'est de la fausse 3D, le film étant tourné en 2D. Et tu payes d'avantage pour un confort visuel moindre. Mais bon, cela gonfle les chiffres de box office...
Pour l'instant seuls 2 films m'ont convaincu en 3D: Avatar et La bataille des 5 armées en HFR (sauf pour les scènes en espace confiné où j'ai l'impression de regarder une sitcom).
Gravity était le film le plus convainquant en 3D pour moi. Avec Avatar, ce sont les deux seuls films où j'ai trouvé qu'il manquait quelque chose quand je les ai revus en 2D à la télé. Sinon, je n'aime pas vraiment la 3D.
Ayant enfin pu le voir, je vais pouvoir reprendre un surf ou ecouter les medias sans risque de me prendre un spoiler mais ca a été chaud ;) Globalement, j'ai bien aimé meme si sur la fin il y a une tres grosse chute de rythme. J'ai trouvé le scénario plutot bien vu et les références aux précédents épisodes assez sympas meme si pour certaines obligatoires comme dans le Falcon avec tous les objets du IV. Mais sur la SF, je suis très bon public, il vaut mieux d'ailleurs car je pense pas qu'un seul film de SF puisse résister à une analyse meme légere de bon sens.
and now, spoiler, sourire et polemique :
il me parait évident que Rey est la fille de Han Solo et donc la soeur du méchant, rien que le dialogue dans le Falcon laisse peu de doutes, de plus vu sa capacité a appréhender la force, on sent bien qu"elle va pas tarder a passer du coté obscur (disons dans l'episode suivant) et qu'on va avoir une bonne nouvelle scene culte du style : je suis ta soeur et reprends toi un coup de sabre laser dans la tronche, comme ca tu auras le meme casque que papy vader et tu pourras retourner chouiner chez maman qui m'a abandonnée sur une planète de sable quand j'étais jeune juste pour le respect de la tradition familiale (qui est forte dans la famille - rappelons le). Ce qui permettra au jeune de faire sa rédemption dans le volet final (au sens de la trilogie) et d'essayer d'aller raisonner sa soeur après avoir sorti Fin de la cryostase, réparé le bras de c6po et trouvé un nouveau maitre jedi, genre celle qui a 1000 ans et qui ressemble beaucoup a Yoda. J'attends d'ailleurs avec impatience, SW X-the musical.
Haaa Mathias412... Mais pourquoi attendre moins d'un film parce que c'est "juste" un moment de divertissement ? N'est-ce pas le cas de tout film, bouquin, musique, pièce de théâtre ? Du divertissement d'un côté, des films sérieux de l'autre ? Un film c'est un film, pourquoi catégoriser ? On a le droit d'attendre d'un divertissement qu'il ne nous prenne pas (trop) pour des glandus, quand même !!??
Au fond je trouve ça louable d'avoir conscience qu'on est face à une camelote disney dont on attend un peu de détente, mais à ce compte là y'a aussi de la détente qui ne joue pas la carte de la facilité pour faire carton plein sur le chiffre d'affaire... Bon, après c'est sûr, mon attitude un peu rigide nous pousserait à partir en croisade contre à peu près tout, et ce n'est pas ce que je fais.... nan c'est juste que là, c'est trop gros pour moi... A chaque fois je me traine au cinoche pour le premier seigneur des anneaux, pour le premier hobbit, pour le nouveau star wars... Et à chaque fois je me dis "bordel mais pourquoi ils essayent même pas de faire un peu semblant de bien faire " ? Et je vais pas voir les autres... ou gratos, sur le net, parce que je suis bidon et que je me dis "ouais mais si ça se trouve la suite ça sera mieux ?" Wha le loser !
Hum, si Rey est la fille de Han, tu veux dire Han a passé moult années à rechercher le Faucon mais pas sa fille? Déjà qu'il tombe sur le Faucon pile poil sur une planète perdue au moment où le Faucon revole pour la 1ère fois depuis 12 ans! Le bol! Et d'ailleurs, à ce moment là, où qui zétaient les Star Destroyers en orbite quelques minutes plus tôt dans le film, hein?
Karadoc dit :A chaque fois je me traine au cinoche pour le premier seigneur des anneaux, pour le premier hobbit, pour le nouveau star wars... Et à chaque fois je me dis "bordel mais pourquoi ils essayent même pas de faire un peu semblant de bien faire " ? Et je vais pas voir les autres... ou gratos, sur le net, parce que je suis bidon et que je me dis "ouais mais si ça se trouve la suite ça sera mieux ?" Wha le loser !
T'as conscience que du coup, en n'allant voir que des sagas, suites, reboots, tu valides le phénomène contre lequel tu râlais y'a deux pages?
Parce que des blockbusters qui ne sont pas des suites, remakes, reboots, y'en a. J'ai envie de citer Edge of Tomorrow par exemple.
Mais il y aura peut être une "suite" pour EoT si (et seulement si) Tom Cruise et le réalisateur trouvent un scénario qui tient la route d'ici la fin du tournage de MI6...
Dis-donc Viking t'es gonflé !! J'ai jamais dit que j'allais voir que ça, j'ai cité trois films sortis sur dix piges, et je suis loin de n'aller voir que des blockbusters ! C'est juste qu'on parle là d'un processus qui touche ces films là, à mon sens (imagine-t-on la suite de Whiplash, puisque, je sais plus trop comment, on en a parlé dans ce thème ? Whiplash 2 !! Avec plus de cymbales et filmé par au-dessus ! Cette fois l'élève enseigne au fils du maître!! Whaaa !!!)...
Je parle de ces films là, gros budget-grand public, adaptations de bouquins avec un gros fan-club derrière, parce que je trouve que c'est facile de faire venir du monde rien que pour l'affiche mais que ça garantit pas, loin de là, la qualité... Après on peut parler des Nouveaux Contes, des Combattants, ou du dernier Sheyamalan (même si c'est un peu blockbuster aussi ? Chais pas...) ou encore de Whiplash mais c'est pas le sujet, comme quelqu'un l'a dit... Bon moi les digressions HS ça me gêne pas, j'aime bien parler cinoche...
Rhha je relis ton post, Viking ! Non c'est pas bien ce que tu fais ! permets moi d'être outré !... "En allant voir que des sagas"..... Mais j'essaie d'échapper à ces films!!!. Seulement voilà, quand ya un truc comme ça qui sort, y'a ta famille qui veut y aller, ou tes potes, bref, c'est un peu pour ces affiches là aussi que tu ne vas pas tout seul au cinéma, pour une fois... Tiens, Interstellar par exemple... Là j'ai trouvé du monde pour y aller... Et encore une fois, passé la première moitié du film, emmerdement.... Sentiment de lourdeur... Alors que pour le coup là y'avait un petit effort créatif... Offfhh et encore... Je prends un risque en disant cela... Les afficionados de la sf vont me sortir toutes les références à d'autres oeuvres antérieures en me disant que c'est ressucé, comme ce que je critique dans Star Wars... Bon, si je donne le baton, maintenant...
Ah j'ai mal compris ton "Et je vais pas voir les autres... ou gratos, sur le net, parce que je suis bidon, etc..." J'avais pas compris que "les autres" c'était les suites.
Karadoc dit :Haaa Mathias412... Mais pourquoi attendre moins d'un film parce que c'est "juste" un moment de divertissement ? N'est-ce pas le cas de tout film, bouquin, musique, pièce de théâtre ? Du divertissement d'un côté, des films sérieux de l'autre ? Un film c'est un film, pourquoi catégoriser ? On a le droit d'attendre d'un divertissement qu'il ne nous prenne pas (trop) pour des glandus, quand même !!??
Tu m'as mal compris. Mais sans doute que je me suis mal exprimé.
Je n'oppose pas les films de divertissement à grand spectacle aux films plus "sérieux", intimistes et intellos. J'aime bien voir les deux et il y a des bons et mauvais films dans les deux cas.
Ce que je voulais souligner, c'est que la saga Star Wars a une communauté très puissante de fans, qui ont un attachement viscéral à ces films et à cet univers, et qui peuvent être très critiques sur des points qui moi, me paraissent insignifiants. Car je ne suis pas du tout "fan", en tout cas pas dans ce sens-là.
Déjà, je n'ai pas vu les trois premiers Star Wars à leur sortie au cinéma, j'étais trop jeune. Le retour du Jedi, j'aurais pu mais voilà, mes parents n'étaient pas vraiment porté là-dessus et ne m'ont pas emmené. J'ai donc découvert ces films des années plus tard, j'ai bien aimé, j'aime toujours, mais si tu veux, je n'ai pas d'attachement sentimental ou nostalgique à Star Wars, ce n'est pas ma petite madeleine de Proust, en somme.
Quand je vais voir un Star Wars, je veux passer un bon moment, en prendre plein la vue pendant deux heures, voire des aventures épiques et intergalactiques, des batailles spatiales et des combats de sabre laser. Je n'en demande pas plus, je n'ai pas un niveau d'exigence très élevé. J'ai donc été à peu près toujours comblé depuis la sortie de l'épisode I. Et oui, même celui-là ne m'a pas déplu, même si je suis d'accord pour dire que c'est le moins bon de tous. Mais tout de même, je me souviens avoir passé un bon moment au ciné lorsque je l'ai vu. Les cris d'orfraie pour dénoncer le personnage de Jar Jar Binks m'ont laissé complètement indifférent parce que, foncièrement, je ne le trouve pas plus ridicule que les ours en peluche du Retour du Jedi. Et, alors que les fans purs et durs ont hurlé parce que Lucas a modifié la version du Retour du Jedi pour faire apparaître Hayden Christensen à la place de l'acteur qui jouait Dark Vador en 1983, ben moi je ne voyais pas trop où était le problème, je trouvais même ça plutôt logique et cohérent avec la prélogie.
Alors voilà, j'ai passé un bon moment devant Le Retour de la Force, j'ai beaucoup aimé le film d'un point de vue technique et visuel et j'ai regretté que le scénario manque cruellement d'imagination pour recycler à ce point les éléments de l'épisode IV. Malgré tout, je n'ai pas été déçu. Mais encore une fois, c'est simplement parce que je n'ai jamais été très exigeant avec Star Wars.
Je le suis beaucoup plus avec les adaptations de Tolkien, parce que, pour le coup, là j'ai un attachement très très fort avec Le Seigneur des Anneaux, un livre que j'ai lu à 14 ans et que j'ai considéré pendant toute mon adolescence comme le plus grand livre de l'histoire de la littérature, rien de moins. J'ai quand même pondéré cet avis depuis mais j'ai conservé ce lien très fort, sentimental, avec ce livre et cet univers. Alors quand j'ai appris que ça allait être adapté au ciné, je peux te dire que j'en ai salivé pendant des mois, d'autant que j'avais rêvé d'une adaptation tout en étant persuadé que la chose serait tout bonnement impossible.
Donc Star Wars VII c'est quoi ? Tout ce que je déteste au cinéma en fait. Un truc qui te brosse dans le sens du poil en te titillant la fibre nostalgique qui fait que sur l'instant tu es un peu émoustillé. En gros on te masse à la vaseline et tu apprécies, tu souris, tu es ému, tu bandes. Un peu. Puis le film se termine, les lumières se rallument, tu rentres chez toi et tu sens comme une gêne au niveau du rectum... Car, et oui, tu viens de te faire baiser par Disney.
La triste ironie c'est que j'en viens à me dire que les épisodes I à III étaient bien meilleurs, c'est pour dire !! Enfin non, c'est même certain, ils étaient bien meilleurs.
Alors c'est quoi le problème avec cet épisode VII ? L'absence totale de création artistique ! On est en 2015 bordel ! Là j'ai revu un film d'il y a 30 piges avec des SFX remis au propre. Alors quoi, le cinéma n'a pas évolué en 30 ans ? Et la lointaine galaxie non plus apparemment... Personne n'est foutu de se sortir les doigts pour proposer des nouvelles choses ? C'est quoi les nouveautés au juste ici ? L'univers Star Wars se résume aux familles Skywalker/Solo sérieux ?!!!! Putain il y a un background de fou à disposition et on nous ressert le même plat tiède ??...
Bref en y repensant, dans la 1ère trilogie avec le jeune Anakin, on creusait un peu l'univers, il y avait des enjeux politiques, de la diplomatie, des méta intrigues, des jedi dans tous les sens, des méchants un peu stylés, des inventions amusantes, de la vie, de l'inconnu, du voyage.
Là il y a quoi dans l'épisode 7 ? La fille cachée de Solo/Skywalker, un ersatz foireux de Vador, on a remplacé l'étoile de la mort par une planète de la mort, un trooper bout en train à la place des droïdes farceurs ou de Jar Jar ("maman pour mon anniversaire je veux un costume de Finn, c'est comme Jar Jar Binks mais en black"), les intrigues politiques elle sont où ? On nous sort même qu'on doute maintenant de l'existence de la Force alors que la République reposait sur un conseil Jedi alors que c'est 40 ans plus tard... Exit les siths, coucou les chevaliers Ren ? Coucou les planètes pareilles qu'avant mais avec un autre nom. Ah oui et puis la blague de la Rebellion ? La rebellion contre quoi ? Vous aviez pas gagné la guerre en fait ? Non mais Allooooo ???!!! Franchement Disney tu es passé à côté de ton sujet là. Tu prends n'importe quel scénario de RP ou bouquin dans l'univers de Star Wars et tu accouches d'un meilleur truc... Et je crois que c'est pas vraiment ce qu'il manque de ce côté.
Je trouve ça vraiment affligeant qu'en 2015 on puisse se satisfaire d'un tel pet de souris, pet foireux s'il en est ! Au final un remake dégueulasse, sans originalité, sans saveur, une copie au rabais de l'épisode IV déguisée en suite.
Disons que l'épisode VII est un pastiche (bancal) de SW, une sorte de Star Wars Holiday Special bis (pour les connaisseurs).
Et qui plus est, si on souhaite quelques éléments de background (comme ce qu'on appelle la Résistance est en fait juste l'armée personnelle de Léia), il faut acheter l'encyclopédie et autres bouquins annexes.
Le grand public est apparemment trop demeuré pour comprendre dans un film autre chose qu'un manichéen conflit entre un clone de Dark Vador et des Jedis dépassés (encore!) par les évènements; et qui préfèrent bouder dans leur coin que prévenir des génocides de plusieurs milliards de personnes.
Mais c'est bien connu que les méchants ne sont que des gentils qui s'ignorent, comme Finn qui malgré un conditionnement intensif depuis sa naissance, devient membre de la résistance en 3 minutes chrono (et 10 blagues vaseuses) et est accepté comme super pote sans aucune suspicion. Bravo la résistance !
Ce qui est super chiant, c'est qu'il faut aller lire des trucs à droite à gauche pour avoir des bribes d'explications des trous béants dans le scénario: http://www.slashfilm.com/star-wars-the-force-awakens-questions/ C'est quand même aberrant que le film ne se suffise pas à lui même pour tout "comprendre". C'est conceptuel de faire un film à trous pour vendre les bouquins qui gravitent autour et apportent des explications (je m'abstiens de commenter la pertinence des explications)
!