Leonid dit: Je n'ai joué à aucun wargame "old school" en dehors d'Eastfront/Rommel, Bitter Woods et Breakout: Normandy. Je me demande toujours ce que je rate et lesquels valent vraiment le coup.
Pas du tout old school, mais vraiment top au niveau stratégique : Fire in the sky ! Des mécanismes très originaux, et un vrai bonheur à manipuler (des gros pions d'environ 1''), une vision stratégique globale du conflit Pacifique, passionnant. Je n'avais jamais compris l'importance stratégique d'un caillou comme Guadalcanal avant de jouer à Fire in the sky !
Bon courage pour le trouver en revanche ...
Je dis ça, mais vu que tu as des goûts de chiotte, je ne sais pas si ça va t'aider ! (cf ton retour sur D-Day at Omaha, qui est pour moi une bombe, le seul jeu en solitaire auquel je rejouerai).
Attention, la phrase ci-dessus contient un gros smiley
Sinon, en super old school : ASL. Mais je préfère laisser aTomm t'expliquer les finesses du FFNAM et FFMO, c'est le seul que je connaisse qui sache les prononcer sans déraper
aTomm dit:Bah après vu qu'on est sur TT je vais me garder de parler de bons vieux VGA, histoire de ne pas devoir encore expliquer la vie à certains qui préfèrent péter dans la soie
T'aimes ça la merde hein, t'en ramasserais plus avec ton nez qu'avec une pelle
Leonid dit: Je n'ai joué à aucun wargame "old school" en dehors d'Eastfront/Rommel, Bitter Woods et Breakout: Normandy. Je me demande toujours ce que je rate et lesquels valent vraiment le coup.
Pas du tout old school, mais vraiment top au niveau stratégique : Fire in the sky ! Des mécanismes très originaux, et un vrai bonheur à manipuler (des gros pions d'environ 1''), une vision stratégique globale du conflit Pacifique, passionnant. Je n'avais jamais compris l'importance stratégique d'un caillou comme Guadalcanal avant de jouer à Fire in the sky ! Bon courage pour le trouver en revanche ... Je dis ça, mais vu que tu as des goûts de chiotte, je ne sais pas si ça va t'aider ! (cf ton retour sur D-Day at Omaha, qui est pour moi une bombe, le seul jeu en solitaire auquel je rejouerai). Attention, la phrase ci-dessus contient un gros smiley Sinon, en super old school : ASL. Mais je préfère laisser aTomm t'expliquer les finesses du FFNAM et FFMO, c'est le seul que je connaisse qui sache les prononcer sans déraper
ASL : j'ai pas suffisamment la passion du tactique pour m'engager dans un truc pareil. Combat Commander ça me suffit même si c'est pas toujours très réaliste.
Fire in the Sky : j'avais essayé de le trouver aussi. Mais j'ai opté pour Empire of the Sun qu'est absolument énorme et qui satisfait complètement mes attentes en terme de grand stratégique dans le Pacifique (tu joues aussi à Empire of the Sun d'après ce que je sais, tu comparerais comment les deux ?)
D-Day : mon avis est susceptible d'évoluer, après tout j'aimais pas du tout Combat Commander au début. C'est peut-être juste que le solitaire c'est pas mon truc plus que la qualité intrinsèque du jeu.
Je ne sais pas s'il y a un consensus chez les wargamers autour d'une dizaine de vieux jeux (années 70 à 90) indispensables en dehors d'ASL (Up Front, The Russian Campaign... ?). En général j'ai l'impression qu'il y a souvent un jeu nouveau qui occupe la même place (type Combat Commander pour Up Front, No Retreat pour The Russian Campaign, Liberty Roads pour Against the Reich) du coup difficile de savoir parmi les fans des vieux jeux ce qui relève de la nostalgie et ce qui est vraiment fondé.
Leonid dit:... Je ne sais pas s'il y a un consensus chez les wargamers autour d'une dizaine de vieux jeux (années 70 à 90) indispensables en dehors d'ASL (Up Front, The Russian Campaign... ?). En général j'ai l'impression qu'il y a souvent un jeu nouveau qui occupe la même place (type Combat Commander pour Up Front, No Retreat pour The Russian Campaign, Liberty Roads pour Against the Reich) du coup difficile de savoir parmi les fans des vieux jeux ce qui relève de la nostalgie et ce qui est vraiment fondé.
Air force pour le dog fight, je ne connais pas d'équivalent plus moderne !?
Leonid dit:... Je ne sais pas s'il y a un consensus chez les wargamers autour d'une dizaine de vieux jeux (années 70 à 90) indispensables en dehors d'ASL (Up Front, The Russian Campaign... ?). En général j'ai l'impression qu'il y a souvent un jeu nouveau qui occupe la même place (type Combat Commander pour Up Front, No Retreat pour The Russian Campaign, Liberty Roads pour Against the Reich) du coup difficile de savoir parmi les fans des vieux jeux ce qui relève de la nostalgie et ce qui est vraiment fondé.
Air force pour le dog fight, je ne connais pas d'équivalent plus moderne !?
Il y a eu Achtung Spitfire de Clash of Arms, sur la même époque. Et puis quelques règles de figs (check your 6;, Bag the Huns, etc.) que l'on peut jouer avec des pions aussi...
Leonid dit: Fire in the Sky : j'avais essayé de le trouver aussi. Mais j'ai opté pour Empire of the Sun qu'est absolument énorme et qui satisfait complètement mes attentes en terme de grand stratégique dans le Pacifique (tu joues aussi à Empire of the Sun d'après ce que je sais, tu comparerais comment les deux ?)
ah désolé, je ne peux t'éclairer sur ce coup : j'ai bien "Empire of the sun" dans ma ludo, mais pas encore pris le temps de m'y consacrer ! Il trône d'ailleurs à côté de "For the people", autre jeu qui m'implore régulièrement d'ouvrir sa boîte ! J'ai toujours été persuadé qu'une vie ne serait pas suffisante !
Leonid dit: Fire in the Sky : j'avais essayé de le trouver aussi. Mais j'ai opté pour Empire of the Sun qu'est absolument énorme et qui satisfait complètement mes attentes en terme de grand stratégique dans le Pacifique (tu joues aussi à Empire of the Sun d'après ce que je sais, tu comparerais comment les deux ?)
ah désolé, je ne peux t'éclairer sur ce coup : j'ai bien "Empire of the sun" dans ma ludo, mais pas encore pris le temps de m'y consacrer ! Il trône d'ailleurs à côté de "For the people", autre jeu qui m'implore régulièrement d'ouvrir sa boîte ! J'ai toujours été persuadé qu'une vie ne serait pas suffisante !
Et rien que For the People il faut une vie pour bien y jouer
Leonid dit: Fire in the Sky : j'avais essayé de le trouver aussi. Mais j'ai opté pour Empire of the Sun qu'est absolument énorme et qui satisfait complètement mes attentes en terme de grand stratégique dans le Pacifique (tu joues aussi à Empire of the Sun d'après ce que je sais, tu comparerais comment les deux ?)
ah désolé, je ne peux t'éclairer sur ce coup : j'ai bien "Empire of the sun" dans ma ludo, mais pas encore pris le temps de m'y consacrer ! Il trône d'ailleurs à côté de "For the people", autre jeu qui m'implore régulièrement d'ouvrir sa boîte ! J'ai toujours été persuadé qu'une vie ne serait pas suffisante !
J'ai fait deux parties en un week-end de trois jours et en prenant notre temps, c'est pas franchement plus lourd que Paths of Glory par exemple. Il y a un scénar rapide (une soirée) et bien pour débuter (celui qui commence en 1943). Pour apprendre à bien jouer par contre c'est fort possible qu'il faille toute une vie. Mais c'est justement ce qui rend le jeu aussi addictif pour moi - tout comme For the People d'ailleurs même si je n'ai fait qu'une seule partie. J'aime pas sentir les limites d'un jeu.
Hermann est très fort d'arriver à intégrer autant de paramètres tout en faisant en sorte que ça tourne aussi bien. EotS la deuxième partie on n'a presque jamais eu à vérifier les règles, le truc est d'une logique et d'une fluidité redoutables. Par contre l'absence de ligne de front, le nombre de possibilités lié à l'intégration du naval, du terrestre, de l'aérien et de l'amphibie, ça rend le truc incroyablement ouvert et dynamique et donc un peu effrayant parce que stratégiquement on peut partir dans des directions très différentes dès le départ.
Leonid dit:Merci ! C'est nul que MMP ne mette pas en ligne les livres de règles. Je n'ai joué à aucun wargame "old school" en dehors d'Eastfront/Rommel, Bitter Woods et Breakout: Normandy. Je me demande toujours ce que je rate et lesquels valent vraiment le coup.
Bon même si elles commencent à dater et qu'il n'y a que les règles de base tu peux toujours jeter un oeil là dessus: http://www.ludistratege.net/fichierstra ... ase_v1.pdf En plus c'est en français, ça ne gâche rien Bah après vu qu'on est sur TT je vais me garder de parler de bons vieux VGA, histoire de ne pas devoir encore expliquer la vie à certains qui préfèrent péter dans la soie
Merci, je suis en train de regarder ça !
Mécanisme assez étrange : au début de chaque tour chaque joueur lance un dé et celui qui fait le plus grand nombre a le droit d'activer une unité. Autrement dit ça doit arriver qu'un joueur ait droit à quatre ou cinq activations avant que l'autre puisse répliquer. Si la densité d'unités est peu importante je me demande si ça n'entraîne pas des déséquilibres irrécupérables. À voir.
Leonid dit:Merci ! C'est nul que MMP ne mette pas en ligne les livres de règles. Je n'ai joué à aucun wargame "old school" en dehors d'Eastfront/Rommel, Bitter Woods et Breakout: Normandy. Je me demande toujours ce que je rate et lesquels valent vraiment le coup.
Bon même si elles commencent à dater et qu'il n'y a que les règles de base tu peux toujours jeter un oeil là dessus: http://www.ludistratege.net/fichierstra ... ase_v1.pdf En plus c'est en français, ça ne gâche rien Bah après vu qu'on est sur TT je vais me garder de parler de bons vieux VGA, histoire de ne pas devoir encore expliquer la vie à certains qui préfèrent péter dans la soie
Merci, je suis en train de regarder ça ! Mécanisme assez étrange : au début de chaque tour chaque joueur lance un dé et celui qui fait le plus grand nombre a le droit d'activer une unité. Autrement dit ça doit arriver qu'un joueur ait droit à quatre ou cinq activations avant que l'autre puisse répliquer. Si la densité d'unités est peu importante je me demande si ça n'entraîne pas des déséquilibres irrécupérables. À voir.
Oui j'ai aussi toujours un peu peur avec ce genre de système d'activation. Disons que si chaque tour toutes les unités peuvent être activées ça ne me dérange pas. C'est pire lorsqu'à tout moment le tour peut se finir sans pouvoir jouer, ça m'est arrivé sur mes 3 parties de A Most Dangerous Time et autant dire que là je dis stop
aTomm dit: Oui j'ai aussi toujours un peu peur avec ce genre de système d'activation. Disons que si chaque tour toutes les unités peuvent être activées ça ne me dérange pas. C'est pire lorsqu'à tout moment le tour peut se finir sans pouvoir jouer, ça m'est arrivé sur mes 3 parties de A Most Dangerous Time et autant dire que là je dis stop
Non là le tour ne se termine que si le joueur ayant l'initiative décide de passer, donnant automatiquement l'initiative à l'adversaire qui, s'il décide lui aussi de passer, met fin au tour. Chaque unité pouvant être activée 4 fois, il doit y avoir un grand nombre de jets d'initiative (d'où un meilleur lissage). Mais évidemment le fait de ne pas avoir l'initiative pendant plusieurs activations à un moment crucial j'imagine que ça doit créé une grosse frustration, surtout si c'est purement aléatoire et pas lié à la qualité du commandement, au moral des troupes etc.
A Most Dangerous Time me tentait bien parce que Sekigahara m'a un peu laissé sur ma faim niveau Japon médiéval mais ce que tu dis ça me refroidit tout de suite.
aTomm dit:Oui j'ai aussi toujours un peu peur avec ce genre de système d'activation. Disons que si chaque tour toutes les unités peuvent être activées ça ne me dérange pas. C'est pire lorsqu'à tout moment le tour peut se finir sans pouvoir jouer, ça m'est arrivé sur mes 3 parties de A Most Dangerous Time et autant dire que là je dis stop
Ca me rappelle le système d'initiative et de prise de tour de GBoA, j'aurais bien aimé qu'il soit géré autrement, parce que ludiquement, c'est une cata, c'est super frustrant.
aTomm dit:Oui j'ai aussi toujours un peu peur avec ce genre de système d'activation. Disons que si chaque tour toutes les unités peuvent être activées ça ne me dérange pas. C'est pire lorsqu'à tout moment le tour peut se finir sans pouvoir jouer, ça m'est arrivé sur mes 3 parties de A Most Dangerous Time et autant dire que là je dis stop
Ca me rappelle le système d'initiative et de prise de tour de GBoA, j'aurais bien aimé qu'il soit géré autrement, parce que ludiquement, c'est une cata, c'est super frustrant.
Oui certes il faut avouer. Enfin toutes les boites de GBoH n'ont pas un tel chef qu'Alexandre, ça change quand même. Après de très nombreux intègrent cette incertitude du tour de jeu: la série des GCACW, les Men of Iron, la série GBoH donc et j'en passe. Dans une certaine mesure je trouve ça passionnant, on ne peut pas tout planifier et c'est très bien.
Certes aussi mais en carac les unités macédo éclatent les perses et c'est normal (c'était déjà pas mal !). Je dirais que c'est dommage car un côté ne joue pas, et l'autre côté ben c'est comme dans du beurre. Du coup les qualités ludiques en prennent un sacré coup. Je me demande si c'est pareil pour SPQR. Je suppose que le système est le même, mais l'effet doit être moins amplifié.
(cf ton retour sur D-Day at Omaha, qui est pour moi une bombe, le seul jeu en solitaire auquel je rejouerai).
