C'est vrai que les mouvements de troupe dans Twilight Struggle... 
Mais c'est un bon jeu, clairement. Plutôt un "jeu d'histoire".
Le set-up pour Syracuse:
En avant pour l'aventure 
aTomm dit:Le set-up pour Syracuse:
En avant pour l'aventure
Bienvenue dans le monde du wargame ! Celui où on ferait bien de parler un peu plus de la beauté d'une carte, en 2012, en plus de parler des systèmes de jeu.
Parce que là, l'aventure,
BananeDC dit:Bienvenue dans le monde du wargame ! Celui où on ferait bien de parler un peu plus de la beauté d'une carte, en 2012, en plus de parler des systèmes de jeu.
Parce que là, l'aventure,
Il faudrait revenir 20 ans en arrière.
hahah oui voilà c'est classe lol
Ceci dit pour Syracuse, c'est parmi les jeux avec les plus beaux pions que j'ai pu voir... la carte fait unanimité par contre: elle est bof. Mais de là à vomir je rigole! Et c'est là qu'on sait être wargamer: quand le cerveau agit avant les yeux 
aTomm dit:hahah oui voilà c'est classe lol
Ceci dit pour Syracuse, c'est parmi les jeux avec les plus beaux pions que j'ai pu voir... la carte fait unanimité par contre: elle est bof. Mais de là à vomir je rigole! Et c'est là qu'on sait être wargamer: quand le cerveau agit avant les yeux
Moi c'est le "savoir être wargamer" qui me fait rigoler. Une carte moche, c'est moche, peu importe le jeu. C'est d'autant plus dommage avec des pions comme ça, le contraste est énorme. Il doit aussi y avoir un savoir être eurogamer car il y a aussi un sacré lot de plateaux immondes, voire un savoir être ameritrash car des fois ça dégueule de couleurs flashy. Pourtant les gens y jouent. N'empêche qu'une carte moche c'est moche.
Pour celle-là, en l'occurrence, ils ont choisi le beige. C'est bien le beige. Mais tout beige sans rien d'autre, même pas du relief avec une teinte proche, tout plat...Les yeux agissent avant le cerveau chez moi, comme chez tout le monde, quand ils déploient la carte avant de jouer (parce que faire l'inverse c'est dur).
C'est drôle, car ayant beaucoup,pratiqué les jeux de plateau avant de revenir (un peu) aux wargames, c'est aussi le premier constat que j'ai fait : whaouuu, c'est pas beau !
Je ne vous parle même pas des boîtes GMT
Pourtant, avec le temps et la pratique je trouve que tout ça est très cohérent. On ne trompe pas les joueurs. La boite est austère, le graphisme un peu désuet. Après tout les wargames c'est un peu ça. 
Aujourd'hui, les jeux de plateau ressemblent à des Night clubs : couleurs, ambiance, sex & rock and roll. Beaucoup de monde, de bruit...
Les wargames, eux, ressemblent plutôt à un vieux pub, un peu enfumé où on retrouve de vieux potes qui n'aiment pas danser. Le style est désuet, les conversations toujours un peu les mêmes... Mais ce n'est pas vraiment le cadre qui nous intéresse. Et à bien y réfléchir, il colle plutôt bien à ce qu'on y cherche.
Moi, je passe du temps dans les deux, et c'est leurs différences que j'aime.
Voilà c'était ma séquence philosophico-ludique... À moins que ne soit une lettre d'amour aux graphismes pourris de GMT
Je trouve que y'a plein de très beau wargames donc comme j'ai pas le temps de jouer à beaucoup de jeux, je ne joue qu'à ceux qui sont à la fois beaux (ou au moins pas laids) et qui me plaisent. C'est pas si dur à trouver. Je ne ressens pas le besoin de m'insulter les yeux avec des cartes moches alors que c'est même pas dit que le jeu sera forcément mieux. J'ai D-Day at Omaha Beach dont la carte est hideuse et j'avoue que c'est une des raisons pour lesquelles je n'y joue jamais.
Les euros je peux pas je trouve ça à vomir visuellement dans 99.9% des cas, agricola, small world, 7 wonders, puerto rico etc c'est d'une laideur sans nom (en dehors du fait que c'est très pénible à jouer). J'ai du mal à comprendre comment les joueurs de plateaux peuvent critiquer les wargames après ça mais bon chacun son truc. Une belle carte c'est quand même vachement plus beau et plus évocateur qu'un plateau plein de gros dessins vulgaires.
pareil en ameritrash j'aimerais bien essayer des choses du genre twilight imperium un de ces jours mais mon dieu ce que c'est laid toutes ces disgracieuses excroissances rouge, violet et jaune vif en plastique grossièrement thermoformé.
pouch1 dit:Les wargames, eux, ressemblent plutôt à un vieux pub, un peu enfumé où on retrouve de vieux potes qui n'aiment pas danser.
D'accord avec toi, mais même les vieux pubs, ils repassent un coup de peinture, changent le papier peint et la devanture de temps en temps. Y a un minimum syndical. Certains l'ont compris, comme Lock'n load, avec ces pions magnifiques. Un peu d'évolution ça fait pas de mal, et ça peut ramener des nouveaux joueurs. On garde l'endroit, mais on change le juke-box et on achète une platine CD, hein. D'ailleurs ce que dit Leonid est assez évocateur. Pourquoi jouer avec des jeux bon et moches alors qu'on peut jouer avec des jeux bons et beaux ? L'offre est tellement large...
Perso, je trouve que la beauté est un critère trop subjectif pour pouvoir dire dans l'absolu que les plateaux des eurogames sont plus beaux ou plus moches que les cartes des wargames.
Je trouve certains plateaux de jeu (euro) magnifiques, ce qui n'empêche pas de les voir critiqués sur le forum. Et en général je ne trouve pas les cartes des wargames particulièrement jolies... 
Chacun ses goûts, et c'est bien comme ça 
Sauf que du coup y a des gens qui ont un jeu aussi incroyable que D-Day at Omaha Beach qui est une ultra bombe du jeu que ça laisse rêveur juste parce que la carte semble piquer les yeux (ce qui n'est pas faux hein). Quand on y joue on ne voit plus du tout l'aspect repoussant du truc parce que ce jeu est juste énoooooorme.
Du coup c'est quand même hyper dommage!
J'aime beaucoup l'image du night-club et du vieux pub 
Et désolé mais pour qu'un vieux pub reste un vieux pub il faut que la musique reste ce qu'elle est. 
Et ceci dit encore, oui, moi aussi j'aimerais que Rodger McGowan, avec tout le respect qu'on se doit d'avoir pour ses années de boulot, aille faire autre chose mais plus des visuels, c'est juste horrible depuis un bon moment.
C'est vrai que c'est dommage que les éditeurs de wargame ne fassent pas dans le "beau" pour joueurs de plateau mais c'est une culture, semble-t-il (mais qui évolue dans le bon sens). Et encore une fois, je préfère un jeu qui déchire sur une carte pas top qu'un jeu pas top sur une carte qui déchire (et ça aussi, y en a de plus en plus)
Il y a quand même de belles cartes dans la production actuelle comme par exemple celle de "A week in hell".
Ah bah voilà ! C'est quand même pas dur de voir où je veux en venir.
On fait un jeu avec un visuel, en 2012, on demande à un graphiste.
Parce que quand on met les deux (avec et sans) en parallèle, ben vieux pub ou pas, ça saute aux yeux.
Et qu'on arrête d'opposer beau et bon, par pitié.
Dncan dit:Perso, je trouve que la beauté est un critère trop subjectif pour pouvoir dire dans l'absolu que les plateaux des eurogames sont plus beaux ou plus moches que les cartes des wargames.
Je ne suis pas aussi relativiste. Je pense qu'il y a des trucs moches dans l'absolu (après y'a des trucs moches que j'aime bien pour des raisons sentimentales). Pour moi il y a des gens qui ont juste super mauvais goût, je ne leur en veux pas mais c'est comme ça. J'ai des amis qu'ont des goûts atroces, ça reste des super bons amis, c'est plutôt drôle en fait. Mais si on commence à dire que tous les goûts se valent, ça sert plus à rien de parler d'art, d'esthétique, de création etc. Et je pense d'autre part que c'est faux parce que sur le temps très long, la majorité des gens finissent quand même par se retrouver sur certaines choses qui sont indéniablement belles et qui touchent des gens partout dans le monde indépendamment de leur culture. Mais bon j'arrête là parce qu'on s'éloigne du wargame.
aTomm dit:Sauf que du coup y a des gens qui ont un jeu aussi incroyable que D-Day at Omaha Beach qui est une ultra bombe du jeu que ça laisse rêveur juste parce que la carte semble piquer les yeux (ce qui n'est pas faux hein). Quand on y joue on ne voit plus du tout l'aspect repoussant du truc parce que ce jeu est juste énoooooorme.
Du coup c'est quand même hyper dommage!
En fait j'ai essayé d'y jouer deux fois mais franchement j'accroche pas. C'est peut-être juste que j'ai pas la patience de jouer à un jeu solitaire. Ou simplement parce que je n'ai pas l'impression que les décisions à prendre soient aussi intéressantes que dans un jeu à deux. Je ne désespère pas de trouver ça bien un jour mais pour l'instant c'est pas ma priorité. Je crois que si je suis tout seul je préfère prendre un wargame non solitaire et jouer les deux camps l'un après l'autre, je trouve ça plus stimulant (parce que les décisions sont plus compliquées à prendre et parce qu'il y a la perspective d'y jouer contre un adversaire par la suite donc c'est pas purement "gratuit" si tenté que le fait de jouer puisse jamais avoir une utilité).
J'avoue que je n'ai pas poussé D-Day plus loin que les tours sur la plage (la première moitié je crois, je me suis fait laminer à chaque fois), ça devient peut-être plus intéressant après. J'ai l'impression que c'est un bon jeu solitaire (au sens ou c'est un vrai jeu à la différence de State of Siege par exemple qui pour moi n'est que du comptage de cartes et de l'optimisation de statistiques, le truc chiantissime) mais je ne suis pas convaincu que ce soit un bon jeu dans l'absolu.
Donc la laideur de la carte c'est pas la seule raison qui m'empêche d'y jouer, c'est juste le détail qui tue en plus. Parce que 6 heures à contempler cette espèce de tortilla géante c'est pas super excitant comme perspective.
En parlant de carte qui déchire, quelqu'un a-t-il déjà joué à la série Great Battles of the American Civil War et à Battle Above the Clouds en particulier ?
Magnifique, mais trop chargée.
BananeDC dit:Magnifique, mais trop chargée.
Pour le jeu, je ne sais pas. C'est souvent l'effet que ça fait aussi quand on réduit une carte aussi énorme à une image si petite.
C'est nul j'ai furieusement envie de me l'acheter juste parce que j'adore la carte.
Leonid dit:En parlant de carte qui déchire, quelqu'un a-t-il déjà joué à la série Great Battles of the American Civil War et à Battle Above the Clouds en particulier ?
Carte absolument magnifique (comme toutes celles de la série!). Inspirées des cartes d'état major elles sont à tombées. Sinon bah gros système bien lourd, j'avais revendu mon bon vieux Roads to Gettysburg sans y avoir joué mais je ne désespère pas un jour. Une excellente série d'après ce qui semble (et puis depuis le temps si elle était mauvaise ça se saurait et elle aurait été arrêtée
)
Merci !
C'est nul que MMP ne mette pas en ligne les livres de règles.
Je n'ai joué à aucun wargame "old school" en dehors d'Eastfront/Rommel, Bitter Woods et Breakout: Normandy. Je me demande toujours ce que je rate et lesquels valent vraiment le coup.
Leonid dit:Merci !
C'est nul que MMP ne mette pas en ligne les livres de règles.
Je n'ai joué à aucun wargame "old school" en dehors d'Eastfront/Rommel, Bitter Woods et Breakout: Normandy. Je me demande toujours ce que je rate et lesquels valent vraiment le coup.
Bon même si elles commencent à dater et qu'il n'y a que les règles de base tu peux toujours jeter un oeil là dessus:
http://www.ludistratege.net/fichierstra ... ase_v1.pdf
En plus c'est en français, ça ne gâche rien
Bah après vu qu'on est sur TT je vais me garder de parler de bons vieux VGA, histoire de ne pas devoir encore expliquer la vie à certains qui préfèrent péter dans la soie