[Haspelknecht – Coal Digger] 3eme opus trilogie du charbon

J'ai eu l'occasion de le tester à ma boutique de jeux. On a vraiment bien aimé, je l'ai d'ailleurs pris pour la Noël de Monsieur. 

Vu que je n'ai joué qu'une partie en octobre, je ne sais plus trop comment ça marche, il faudra attendre Noël pour avoir des retours.

Bonsoir à tous,

Avez-vous davantage de retours sur ce jeu ?

De mon côté, déjà je le trouve plutôt magnifique (mais c'est très subjectif).

Ensuite d'un point de vue purement mécanique je n'ai pas été emballé à la lecture des règles, ça semble plutôt très classique.
Petit parfum de jeu fluide, pas trop lourd, voire moyen-léger (l'élément apportant un peu de corps au jeu étant l'arbre technologique), même si je peux me tromper bien sûr.

J'entrevois aussi un jeu sans trop d'interactions (à part dans la phase de choix des actions sur le plateau central, en nombre limité, et dans une moindre mesure, dans l'arbre technologique puisque les premiers à venir se positionner sur une tuile recevront une récompense la première fois qu'un autre joueur vient s'y poser), sans possibilités de blocage fort (ce n'est pas forcément un mal pour plein de joueurs).

Il y a sans doute un sentiment de montée en puissance avec le nombre d'actions possibles qui monte à chaque tour au fil des achats de technologies.

Qu'en pensent ceux qui y ont joué ?

Quid du renouvellement ? Du plaisir de jeu ?

Merci d'avance wink

arkeyeneth dit :Bonsoir à tous,

Avez-vous davantage de retours sur ce jeu ?

De mon côté, déjà je le trouve plutôt magnifique (mais c'est très subjectif).

Ensuite d'un point de vue purement mécanique je n'ai pas été emballé à la lecture des règles, ça semble plutôt très classique.
Petit parfum de jeu fluide, pas trop lourd, voire moyen-léger (l'élément apportant un peu de corps au jeu étant l'arbre technologique), même si je peux me tromper bien sûr.

J'entrevois aussi un jeu sans trop d'interactions (à part dans la phase de choix des actions sur le plateau central, en nombre limité, et dans une moindre mesure, dans l'arbre technologique puisque les premiers à venir se positionner sur une tuile recevront une récompense la première fois qu'un autre joueur vient s'y poser), sans possibilités de blocage fort (ce n'est pas forcément un mal pour plein de joueurs).

Il y a sans doute un sentiment de montée en puissance avec le nombre d'actions possibles qui monte à chaque tour au fil des achats de technologies.

Qu'en pensent ceux qui y ont joué ?

Quid du renouvellement ? Du plaisir de jeu ?

Merci d'avance wink

Bonjour.

Alors, après 5 parties (c'est peu mais bon, je donne quand même mon avis), je pense que ce jeu est excellent.

Je ne trouve pas le jeu moyen, mais quand même lourd. Maintenant, c'est aussi subjectif car il n'existe pas de critères pour dire si un jeu est léger, moyen ou lourd. Mais si je le compare à Shakespeare (que j'ai dans ma ludothèque), il est plus complexe. En tout cas, c'est pas du familial, ça c'est sûr. C'est du niveau de Myrmès je pense (j'ai pas encore beaucoup d'expérience dans le jeu, donc je ne peux pas comparer avec beaucoup de jeux). 

Pour ce qui est de l'interaction, elle n'est pas directe. Il y en a quand même au moment de choisir les jetons qui serviront pour les actions et ça peut vraiment embêter. En plus, c'est en fonction de ce qu'on choisit comme jetons pour notre première brouette que l'ordre du tour est fait. Il y en a aussi lors du développement que ce que tu appelles "l'arbre technologique" car c'est effectivement très intéressant de gagner des points comme ça. De plus, on ne peut pas se développer n'importe comment : on peut aller sur une tuile à la condition d'être déjà présent sur une tuile adjacente (pour la première tuile où on se pose, on peut choisir, et ça serait notre tuile de départ). Ou alors, on peut aller sur une tuile non adjacente uniquement si un autre joueur y est déjà, mais dans ce cas il faut lui payer une ressource (qui diffère selon le niveau de la tuile). Mais effectivement, il n'y a pas de possibilité de blocage fort.

La rejouabilité est forte. Lors des premières parties, il est conseillé lors de la mise en place, de poser les tuiles d'une manière bien précise. Mais par la suite, on pourra les placer aléatoirement et là ça changera vraiment d'une partie à l'autre étant donné la contrainte de développement (citée ci-dessus). Et on ne fera pas la même chose à chaque partie, puisque ça dépendra de ce qu'on aura comme choix de jetons action à prendre. 

Côté mécanique, je trouve que c'est très bien fait. On hésite souvent sur ce qu'on va faire avec nos jetons. Vais-je me développer? Ou c'est mieux que j'extraie 2 charbons? Ah mais non, il me manque du bois pour pouvoir extraire 2 charbons donc je peux pas.  Voilà un exemple de ce qu'on se pose comme question durant le jeu. 

Sinon, le thème est bien présent. Si les 2 ouvriers font la même action, il y a synergie (et donc ils produisent une ressource en plus). En hiver, il faut payer l'impôt sous peine de dettes. Il faut aussi choisir ce qu'on stocke dans l'entrepôt. 

J'adore y jouer et je l'ai fait découvrir à 2 personnes qui ont aussi apprécié y jouer.

Maintenant, si tu recherches absolument de l'interaction, c'est pas ce qu'il faut. 

Et j'espère que tu n'as pas lu les règles en français car elles ont été mal traduites donc ce n'est pas facile de tout comprendre. Il faut les lire en anglais.

Hello

Je dois dire que je n'ai jamais joué à ce jeu, mais j'ai regardé pas mal de reviews sur internet, notamment les vidéos de Rahdo, pour essayer de me faire une idée sans pratiquer. 

Le jeu a l'air de receler des idées et des mécanismes intéressants, et de proposer des parties stratégiquement profondes.

Néanmoins, je me méfie un peu de l'analysis paralysis. Sur les vidéos de Rahdo, tu sens que la moindre décision qu'il prend, c'est une épreuve: le type te fais des tartines sur ses choix et ce qu'il pourrait faire.... Résultat, En 50 minutes, il boucle à peine 1 tour (sur les 3 du jeu). Alors je sais bien qu'il doit être didactique pour sa vidéo, mais le jeu a tout de même l'air de générer pas mal de choix difficiles, et pour peu que tu joues avec des joueurs qui apprécient l'optimisation, je suis pas sûr qu'une partie tienne dans les 90 minutes annoncées.

Mais peut-être que je me trompe, et sur ce sujet, si un joueur ayant pratiqué le jeu peut éclairer ma lanterne, ce serait utile.

Merci

Effectivement, la durée des parties va dépendre des joueurs. Forcément, plus on est, plus c'est long. 
Mais surtout, si un joueur prend le temps de réfléchir à la meilleure chose à faire, ça va traîner en longueur. Avec ce jeu, j'ai pas encore eu le cas (mais ça pourrait arriver avec certains joueurs du club où je vais). Et ça deviendra chiant (j'ai eu le cas quand j'ai joué à Assyria, un joueur réfléchissait beaucoup trop et ça m'a fait chier). 

A 4 joueurs, ça prend environ 2 heures avec des joueurs réfléchissant normalement. Et vu qu'on décide tous en même temps de nos actions, on ne doit pas souvent attendre (et quand c'est le cas, l'attente n'est pas longue). 

Merci pour ton retour détaillé Dexter269

(j'ai lu les règles - pourries effectivement - en français et regardé les vidéos de Rahdo)

arkeyeneth dit :Merci pour ton retour détaillé Dexter269

(j'ai lu les règles - pourries effectivement - en français et regardé les vidéos de Rahdo)

De rien. Ce jeu mérite d'être plus connu. Je le trouve plus profond/meilleur que Gueules noires qui a le même thème et dont on entend plus parler.

Par contre, il est sold out depuis 2 semaines (vu sur la page Facebook du jeu). Mais une extension est en préparation. C'est déjà sûr qu'on la prendra.

J'ai refait une partie cette semaine à 4, avec 2 joueurs ne connaissant pas le jeu. Et ils ont vraiment apprécié.

Par contre, il peut effectivement y avoir de l'analysis paralysis. Un des 2 nouveaux joueurs prenait pas mal de temps pour choisir les jetons actions qu'il allait prendre et aussi pour choisir ses actions. La partie a duré 2h15-2h30. Mais bon, peut-être que c'est parce qu'il ne connaissait pas le jeu car j'ai déjà joué avec cette personne à des gros jeux du même genre qu'Haspelknecht et elle ne prenait pas autant de temps. 
Mais je pense que ça peut arriver avec tous les gros jeux de gestion.

J'avoue avoir aussi été très intrigué par cet "agri-flower" aux airs de gueules noires, et je l'ai acheté spontanément. L'ensemble des réactions que j'observe ici ne me font pas regretter mon achat. Malheureusement, le jeu n'a pas vraiment "percé" auprès du public, la faute à un accompagnement marketing insuffisant sans doute.

arkeyeneth dit :(j'ai lu les règles - pourries effectivement - en français et regardé les vidéos de Rahdo)

Alors j'ai lu les règles en français pour voir les erreurs qu'il y avait. 
Déjà, il y a les fautes d'orthographe et ça je n'aime pas trop quand ça se répète à chaque page. 
Il y a bien des erreurs de règles suite à la mauvaise traduction. 
Maintenant, je ne sais pas si sans connaître le jeu/les règles, j'aurais compris comment y jouer.
Si ça intéresse, je pourrais venir mettre ici les erreurs que j'ai pointées dans la VF.

Sinon, lire les règles (tout en les comparant à la version anglaise) m'a permis de voir qu'on avait oublié quelques détails et qu'on s'était trompé quand on a joué. Comme quoi, c'est toujours bon de relire les règles d'un jeu. Prochaine règles que je relis : Shakespeare.

Dexter269 dit :
arkeyeneth dit :(j'ai lu les règles - pourries effectivement - en français et regardé les vidéos de Rahdo)

Alors j'ai lu les règles en français pour voir les erreurs qu'il y avait. 
Déjà, il y a les fautes d'orthographe et ça je n'aime pas trop quand ça se répète à chaque page. 
Il y a bien des erreurs de règles suite à la mauvaise traduction. 
Maintenant, je ne sais pas si sans connaître le jeu/les règles, j'aurais compris comment y jouer.
Si ça intéresse, je pourrais venir mettre ici les erreurs que j'ai pointées dans la VF.

Sinon, lire les règles (tout en les comparant à la version anglaise) m'a permis de voir qu'on avait oublié quelques détails et qu'on s'était trompé quand on a joué. Comme quoi, c'est toujours bon de relire les règles d'un jeu. Prochaine règles que je relis : Shakespeare.

Avant de me lancer dans une future partie, çà serait cool en effet que tu puisses pointer les erreurs de tradcool

Dexter269 dit :
arkeyeneth dit :(j'ai lu les règles - pourries effectivement - en français et regardé les vidéos de Rahdo)

Alors j'ai lu les règles en français pour voir les erreurs qu'il y avait. 
Déjà, il y a les fautes d'orthographe et ça je n'aime pas trop quand ça se répète à chaque page. 
Il y a bien des erreurs de règles suite à la mauvaise traduction. 
Maintenant, je ne sais pas si sans connaître le jeu/les règles, j'aurais compris comment y jouer.
Si ça intéresse, je pourrais venir mettre ici les erreurs que j'ai pointées dans la VF.

[...]

Histoire de te tenir au courant, ton commentaire initial m'a incité à creuser les règles plutôt en anglais et à aller fureter du côté de Rahdo... Pour finir sur un achat 

J'ai hâte de lancer la première partie !

Alors, voilà les erreurs que j'ai trouvées dans les règles VF : 
- page 7 : Erreur sur la description du plateau des années pour le printemps, l'été et l'automne. Chaque joueur ne joue pas jusqu'à 2 disques action, MAIS peut prendre des disques action jusqu'à 2 fois (puisqu'on a 2 brouettes à charger). 
- page 9 (4. Planifier ses actions) : La phrase (dans le 1er paragraphe) : "La nourriture et les thalers peuvent être utilisés pour embaucher des ouvriers supplémentaires" peut prêter à confusion. On ne peut pas avoir d'ouvrier supplémentaire, c'est faux. Mais les thalers et la nourriture peuvent permettre d'activer un ouvrier (ceux qui sont à gauche sur notre plateau individuel, à savoir ce qu'ils appellent "le creuseur de charbon" lorsqu'on n'a pas encore entièrement exploité tout le charbon du puits et ensuite "le mineur" et "l'haspelknecht" lorsqu'on a recouvert le puits avec la tuile).
- page 14 (13 - Piolet) : la tuile acquise recouvre le servant et non le fermier. 

Voilà ce que j'ai pu trouver comme erreur. Mais je me pose vraiment la question "Aurais-je compris les règles en VF si je ne connaissais pas le jeu?" (car j'ai connu le jeu grâce à une démo dans une boutique de jeux).

arkeyeneth dit :

Histoire de te tenir au courant, ton commentaire initial m'a incité à creuser les règles plutôt en anglais et à aller fureter du côté de Rahdo... Pour finir sur un achat 

J'ai hâte de lancer la première partie !

Chouette si j'ai pu donner envie d'acheter ce jeu! 
J'espère que tu viendras dire ce que tu en penses quand tu auras joué 

1ere partie hier, plutôt laborieux. Apparemment le fermier et servant ne peuvent pas extraire l'eau de la galerie. Ils peuvent qu'extraire le charbon dans le tunnel.
La tuile 21 sceau, vous trouvez pas ça fort, plus de fosses de pénalité.

vvv dit :1ere partie hier, plutôt laborieux. Apparemment le fermier et servant ne peuvent pas extraire l'eau de la galerie. Ils peuvent qu'extraire le charbon dans le tunnel.
La tuile 21 sceau, vous trouvez pas ça fort, plus de fosses de pénalité.

Où as-tu lu que le fermier et le servant ne pouvaient pas enlever d'eau de la galerie? 

Attention avec la tuile 21 : on peut toujours avoir une eau si on prend des jetons action des 2ème et 3ème plateau ressources lors du chargement de la première brouette. La tuile empêche de pleuvoir au printemps et en automne.

Sur BGG 

https://boardgamegeek.com/thread/1508043/player-board-ambiguity

vvv dit :Sur BBG 

https://boardgamegeek.com/thread/1508043/player-board-ambiguity

Ah ben c'est embêtant que ce ne soit pas dans les règles c'est important. Il faudrait qu'ils fassent une version anglaise des FAQ.

Merci pour le lien 

J'ose demander si quelqu'un aurait également jouer à Magnum Sal histoire de mesurer les similitudes et différences.

Lapinesco dit :J'ose demander si quelqu'un aurait également jouer à Magnum Sal histoire de mesurer les similitudes et différences.

Ah ben moi oui. Mais je n'y ai joué qu'une fois (il y a un mois). Je fais une petite recherche pour me remémorer le jeu (c'est pas que j'ai une mémoire de crapaud, mais j'ai découvert beaucoup de jeux ces derniers temps et donc pour éviter toute confusion, je préfère relire un article récapitulant les règles et illustrant le matériel car ça aide) et je viens répondre à ta question. Mais de mémoire, le mécanisme de base d'Haspelknecht (choix de ses jetons action) est différent.