rugal dit:Même avis, même si je lui reproche quelques petites choses
Comme quoi par exemple? Personnellement c'est surtout l'univers auquel je n'accroche pas...
- Le système de tir. Difficile d'expliquer comment ou pourquoi une flèche n'a pas atteint sa cible, le tir étant "trop court". Les armes de jet ont toujours eu une distance de tir "réglementaire", dans l'histoire, tant qu'il s'agit de tuer, les hommes ont toujours été éfficace. - Comme beaucoup, les règles de ligne de vue. Dans le principe, elles sont simple et fluide, dans la forme, quelques cas particulier exposé dans le mode d'emploi sont aberrants. - L'overlord à un rôle tellement simplifié qu'il en serait presque chiant. ça manque un peu de coup fourrés - Les règles. Elles sont un peu trop écrite pour un joueur ayant déjà joué à la V1 et j'ai cherché un petit moment quelques petites choses (tailles limites de groupes) et je cherche toujours comment les quêtes s'enchainent en mode campagne - le mode campagne. S'il s'annonce grandiose, le jeu "normal" lui semble être bien fade. - Le conversion Kit, qui semble avoir un équilibre un peu étrange - La sensation que cette grosse boite est une invitation à une foultitude d'extensions, c'est trop énorme.
Mais hormis les lignes de vue, rien de tout ça nuit au gameplay et c'est bien le principal.
Pour les lignes de vue, on a rajouté 2 petites regles super simples avec mon groupe, et ca se passe très bien avec : - Utiliser les regles normales de coin à coin - a) exception 1 : vérifier ensuite si le tracage Centre (tireur) a centre (cible), passe par le centre d'un obstacle. Si oui, la LDV est blquée. Cela resous les cas un peu bizarres autorisés lorsque 2 figures sont chacune placée face a face de chaque coté d'un obstacle. - b) exception 2 : Si 2 cases sont orthogonalements adjacentes, mais qu'un mur se trouve entre les 2, la LDV est bloquée.
Ca parait peut etre un peu fastidieux dis comme ca, mais en fait c'est très simple, et nous apparait plus logique pour nous. Nous n'avons pas encor rencontré de cas vraiment tordus avec ca.
Sinon, pour les regles écrites pour les habitués , je ne suis pas trop d'accord avec cela. Je ne connaissais pas du tout la v1, et n'ai eut aucun mal avec la v2. Tout me semble clair et très simple.
Pour essayer d'éclaircir un peu l'enchainement des quetes en mode campagne: C'est tout simple : Le gagnant de la quete jouée choisit une quete parmis toutes celles encore disponibles de l'acte 1. Une fois que 3 quetes ont été jouées, il faut alors obligatoirement jouer une des 2 quetes de l'interlude. Le choix se fait selon le taux de réussite de l'acte 1 (si les heroes ont gagnés 2 quetes ou plus, il faut jouer The shadow vault, si c'est l'overlord qui en a gagné 2, on choisit The overlord revealed). Puis, on repete la meme chose pour l'Acte 2 et le final... Sachant que les quetes disponibles durant l'Acte 2 sont fonction du résultat des quetes de l'acte 1 (si les héros ont perdus The fat gobelins durant l'acte 1, The frozen spire sera disponible pour l'acte 2, mais pas The monster hoard).
En esperant que cela t'as un peu aidé. Bon jeu a tous !
Regarde le pad pour prendre les notes de campagnes (le dos de la feuille) et tu verras quelles quêtes acte 2 choisir suivant la réussite es quêtes acte 1.
TheCaribou dit:sse très bien avec : - Utiliser les regles normales de coin à coin - a) exception 1 : vérifier ensuite si le tracage Centre (tireur) a centre (cible), passe par le centre d'un obstacle. !
le soucis avec ca,c'est que justement tu rajoutes ce qu'ils ont voulu supprimer,a savoir une visée centre a centre. Parce que dans ton cas,autant quasiment faire une visée centre a centre dès le debut,non?
Je pense que les règles de LoS sont la pour dire "cela sert a rien de vous planquer,vous pourrez toujours vous faire tirez de dessus" en gros,afin d'eviter des calculs trop long de positionnement.
clairement. Mais je pense qu'il "suffit" juste d'interdire un truc : pouvoir tirer comme le montre le mode d'emploi : c'est à dire qu'on ne peut pas tirer si il y a un objet sur la ligne de vue, que ce soit en passant sur son côté ou sur son angle.
Hadoken_ dit: le soucis avec ca,c'est que justement tu rajoutes ce qu'ils ont voulu supprimer,a savoir une visée centre a centre. Parce que dans ton cas,autant quasiment faire une visée centre a centre dès le debut,non?
Non, c'est assez different : ca interdit un tir s'il passe par 3 centres, et non pas 2. C'est beaucoup plus permissif que du centre a centre, et ca garde quasi toutes les possibilités du coin a coin, en éliminant les cas des alignements parfait entre tireur, cible et obstacle. Dans les faits, on voit ca directement sans avoir a vérifier rééllement, mais cette regle a le mérite d'etre clairement définie et précise pour nous, et correspond exactement a nos attentes ingame en éliminant les cas les plus frustrants et illogiques.
Là on est en plein dans le subjectif, hein, et c'est assez difficile à expliquer mais j'aime pas, tout simplement...
Je n'ai rien contre la fantasy mais pour avoir goûté un peu à cet univers via Dungeon Quest j'avoue ne pas accrocher au "design" général introduit par les figurines et les illustrations (toutes fort jolies pourtant). C'est vraiment compliqué à exprimer comme sentiment mais j'accroche pas et il n'y a pas vraiment de raison logique à tout cela...
Hadoken_ dit:mais etes vous deja tombé sur des cas a ce point frustrant pour modifier les règles? parce que d'après les retours que j'ai lu,cela n'arrive pour ainsi dire jamais,vu que de toute facon on ne se met pas spécialement a couvert.
Je suis tout à fait d'accord avec toi.
J'en suis à 8 combats (2x intro + 3 scénarios) et j'ai rien remarqué de gênant. En tout cas rien qui ne peut s'expliquer par un élément scénaristique et/ou narratif.
Mais est-ce que cela pose un gros problème d'appliquer la règle du centre à centre (qui ne nous à jamais poser le moindre soucis en v1 ni dans n'importe quel autre jeu l'utilisant) ?
Autre question, avez-vous rencontré des soucis avec la règle de déplacement des gros monstres ? Du genre des abus permettant de gratter des cases de mouvement en exploitant le "développement" du monstre ? (cf BGG)
Seboss dit:Mais est-ce que cela pose un gros problème d'appliquer la règle du centre à centre (qui ne nous à jamais poser le moindre soucis en v1 ni dans n'importe quel autre jeu l'utilisant) ?
Seboss dit:Mais est-ce que cela pose un gros problème d'appliquer la règle du centre à centre (qui ne nous à jamais poser le moindre soucis en v1 ni dans n'importe quel autre jeu l'utilisant) ? Autre question, avez-vous rencontré des soucis avec la règle de déplacement des gros monstres ? Du genre des abus permettant de gratter des cases de mouvement en exploitant le "développement" du monstre ? (cf BGG)
1) Oui. Car le centre de chaque tuile n'est pas indiqué. Et elle est moins permissive dont elle réduit la puissance des tireurs. Si on estime que le jeu a été testé (hum, c'est FFG), si on passe au centre à centre, les tireurs perdent en puissance.
2) Gratter des cases comme tu dis, ce n'est pas un abus, c'est une règle. Si elle est bien appréhendée par tous, ça ne pose pas de soucis. Et une fois de plus, le jeu est censé être testé avec cette règle en tête (exemple : de nombreux monstres ont un déplacement de 3, c'est peut-être pour ça qu'ils peuvent gratter quelques cases en plus).
Tiens un truc marrant : le dragon a des ailes, mais il ne vole pas.
Descent 2 n'est pas une simulation comme peuvent l'être certains systèmes de jeu subtactique (Melee, Wizards - metagaming, Gladiator, gunslinger - Avalon Hill et autres), c'est une sorte de Final Fantasy Tactics sans ordinateur.
Pas la peine de chercher des trucs logiques là dedans...
Biohazard dit: Tiens un truc marrant : le dragon a des ailes, mais il ne vole pas. CROC
et aussi si j'ai bien compris,il utilise son souffle,mais comme c'est un monstre qui tape au contact,il faut que la cible soit au corps a corps c'est bien ça ?(et ensuite le truc se propage sur d'autre case) ?
Sinon le déplacement des grosses figurines a l'air bien permissif egalement,vu qu'elles peuvent gagner une case a l'arrivée et traverser un peu tout.
Biohazard dit: Tiens un truc marrant : le dragon a des ailes, mais il ne vole pas. CROC
et aussi si j'ai bien compris,il utilise son souffle,mais comme c'est un monstre qui tape au contact,il faut que la cible soit au corps a corps c'est bien ça ?(et ensuite le truc se propage sur d'autre case) ?
Sinon le déplacement des grosses figurines a l'air bien permissif egalement,vu qu'elles peuvent gagner une case a l'arrivée et traverser un peu tout.
1) Oui. Première cible au contact et ensuite le blast se "promène" sur 3 ou 4 cases (je ne m'en souviens plus).
2) Ils peuvent même gratter 2 cases dans le cas du dragon qui fait 3 cases de long.
Mais dans les parties que j'ai joué, les joueurs utilisaient leur positionnement pour que le dragon ne puisse pas se "déplier" à un endroit qui ne leur convenait pas.
Biohazard dit: 2) Gratter des cases comme tu dis, ce n'est pas un abus, c'est une règle. Si elle est bien appréhendée par tous, ça ne pose pas de soucis.
Ça me va, à condition que ça soit bien clair pour tout le monde comme tu le dis. Je parle d'abus parce que c'est le terme qu'utilisent les "rule lawyers" de BGG. Comme tu le dis, ça ne paraît pas être du luxe, vu qu'en v1 tous les gros monstres sont grabataires et se font systématiquement one-shoté la tronche souvent sans avoir même pu attaquer. Bien que dans ce dernier cas la nouvelle règle ne change finalement pas grand chose. A propos de réalisme, ça m'a toujours gavé cette soi-disant lenteur des ogres, géants etc. Ok les kikis ne sont pas très vifs, mais vu qu'ils ont une foulée de 3m, je ne vois pas bien pourquoi ils se déplaceraient moins vite qu'un humain de taille normale.
