[Atelier n°44] Débâcle par Ticoche

bien vu pak, je l'avais complètement oublié celui là...

Sinon je me faisais la reflexion cet aprem que si tu souhaitait le voir éditer, il faudrait surement amener un petit plus qui fasse qu'il ne soit pas possible de se bricoler le jeu chez soi afin d'améliorer tes chances... Pourquoi pas quelques cartes afin d'amenr un peu de chaos dans ce jeu de stratégie pur. Genre faire des cases spéciales sur lesquelles il faut tomber avec un score précis pour acquérir une carte. Et flipper un dé de tel score pour activer l'action des cartes. Enfin ce ne sont que des pistes... A vrai dire je crains que tu trouve que cela dénature ton jeu et c'est sans doute le cas...

Bonjour,

J'ai bien lu vos suggestions, et c'est aussi ce qu'il ressort de mon test à la Protonight n°5, le fait de pouvoir récupérer ses dés ralenti le jeu, voir le bloc, je travaille là dessus activement.

Pour facilité vos tests, je vous propose un module compatible avec Vassal, sachant que je l'ai découvert hier, je ne le maitrise pas donc si d'autre personnes peuvent me conseiller sur certains points comme :
- Le bouton "Nouvelle partie" n'est pas fonctionnel (il doit réinitialisé la position de départ des dés)
- Un joueur peut bouger les dés de son adversaire, j'aimerai l'interdire

:arrow: Le module Débâcle version Béta (téléchargement direct, en attendant qu'il soit posté sur le site Vassal Forge)

Le module est en ligne : ici

Le module comporte des améliorations. Le taf réalisé par ticoche en moins de 24h est techniquement assez impressionnant. Il ne connaissait rien à Vassal en dehors du nom vendredi soir.

Dans la même idée je pense également à Max Valembois pour Contrées mais ceci est un autre jeu, une autre discussion.

Bon allez, je m'en vais créer la fiche du jeu sur VassalForge.

Gaetbe dit:Le module est en ligne : ici
Le module comporte des améliorations. Le taf réalisé par ticoche en moins de 24h est techniquement assez impressionnant. Il ne connaissait rien à Vassal en dehors du nom vendredi soir.
Dans la même idée je pense également à Max Valembois pour Contrées mais ceci est un autre jeu, une autre discussion.
Bon allez, je m'en vais créer la fiche du jeu sur VassalForge.

Merci beaucoup pour ta réactivité !
Quant à moi, suivant vos conseils avisés j'ai fondu la règle du jeu en une seule petite page.
Règle v.1.3
édit:
Qu'est-ce que la version 1.3 propose de nouveau ?
Débâcle v1.3 dit:
Capturer : Un dé peut se déplacer sur une case adjacente occupée par un dé de l’adversaire

:arrow: A partir de maintenant, un dé peut capturer en arrière ce qui porte à 4 possibilités de prise contre 3 avant. Un dé peut capturer en avant, à gauche, à droite et en arrière (case adjacente).
:arrow: Attention : Un dé ne peut toujours pas rouler en arrière s'il ne fait pas une capture !
Débâcle v1.3 dit:
-Si tous vos dés ont la même valeur durant votre tour, vous pouvez choisir de récupérer le dé capturé précédemment avec la plus faible valeur pour le replacer sur une de vos cases de départ sans en changer la valeur, si vous faîtes ainsi votre adversaire aura autant de déplacement supplémentaire que la valeur du dé récupéré à son prochain tour, mais vous pouvez passer des déplacements et des rebonds pour réduire ce bonus d’un point par action que vous décidez de passer.

:arrow: Maintenant la possibilité de reprendre un dé est conditionné, en effet l'adversaire gagne en contrepartie des déplacements supplémentaires pour son prochain tour suivant la valeur du dé que vous récupérer (toujours celui qui a la plus faible valeur). Pour limiter son bonus vous pouvez décider de passer une ou plusieurs actions, à raison d'un coup en moins par action passée.
Exemple coupé au montage dit:
(exemple : à la fin de votre premier déplacement, vous avez capturé un dé et tous vos dés ont la même valeur, vous récupérez un 2 et décidez de passer votre rebond et votre deuxième déplacement. L’adversaire dispose de 2 déplacements supplémentaires à son prochain tour, moins 2 puisque vous avez passé 2 actions, donc aucun coup bonus finalement.)

:arrow: Vous n'êtes plus obligé d'attendre la fin de vos 2 actions pour récupérer un dé.
:arrow: Vous n'êtes pas obligé de passer des actions !

:arrow: Maintenant un joueur peut jouer 2 déplacements et peut jouer un rebond, il peut donc ne pas le faire si ça l'arrange (position favorable sur le plateau si on ne fait pas un rebond par exemple), alors qu'avant la règle utilisait le mot "doit" et ne pouvais faire autrement.

Qu'est-ce que ça implique ?
- Si vous avez que des 2 en jeu et que vous récupérez un dé 2, vous réalisez ainsi un combo, et pouvez de nouveau récupérer un nouveau dé, attention l'adversaire bénéficiera d'autant de bonus !
- Si vous avez 2 déplacements plus 3 bonus (5 au total) et que vous récupérez un dé, vous pouvez sacrifier vos coups bonus pour limiter le bonus de l'adversaire. Attention, ce n'est qu'un bonus, vous ne pouvez pas réduire les déplacements du prochain tour de votre adversaire à moins de 2.

J'espère que cette nouvelle gestion des déplacements permettra aux joueurs d'être plus prudent en récupérant un dé ?

Après, pour les modifs proposés par FOX62, peut être dans une variante, mais pas de base. Pour limité le piratage de mon jeu j'espère pouvoir le proposer à un prix imbattable pour une qualité de matérielle et un packaging soigné, j'ai quelques idées... mais j'en suis pas encore à penser à le faire éditer (quoi que, si un éditeur passe par là)

Chapeau bas Ticoche !

La reléve est donc là ! c'est un bon début en 24 heures chrono ... :wink:

soft-bug dit:Chapeau bas Ticoche !
La reléve est donc là ! c'est un bon début en 24 heures chrono ... :wink:


ça c'est une autre série :lol:

Merci, je suis assez content pour un début, mais la version 1.0 sera encore mieux, j'apprend des autres modules...
Par exemple j'ai même pas mis la règle du jeu (mes liens ne fonctionnent pas en pdf) et j'ai encore des axes d'améliorations.

Vassal, c'est génial :D

Chargé ton module Ticoche,

à ta dispo pour le tester sur Vassal.

run.s dit:Chargé ton module Ticoche,
à ta dispo pour le tester sur Vassal.


Présent,

comme ça on testera Grooomph dans la foulé ;)

La version 1.0 du module Débâcle est disponible :



Bon proto

ERRATA :
Les 2 gif animés dans la règle du jeu ne sont pas "lu", les voici :

Roll :


Flip :


édit: la version 1.4.5 des règles est disponible (1er post mis à jour)

pak dit:
Points négatifs :
- à force égale, les parties peuvent être longues (pour un jeu de ce format, je pense) - J'aime beaucoup l'idée des 30 points à gagner mais peut-être est-ce trop ? ou alors, modifier la règle de récupération de dés...
- les règles mériteraient d'être réécrites en les épurant au maximum pour tenir en 1 page.
- le nom ? à la maison, il y a débat là-dessus : ma copine aime bien "débâcle", moi, pas trop, mais bon, j'ai pas grand chose à proposer (je pensais à "Flipper, le dé fin" mais ça risque de n'amuser que les plus vieux ! et puis, c'est pas top non plus en titre !)

J'ai apporté un soin particulier à la dernière version des règles (v1.4.5), en prenant en compte tes remarques, j'aimerai beaucoup que tu me dises ce que tu en penses ?
J'envisage de participer au concours NTPSLM 2010, pourquoi pas avec cette version des règles.

Merci

Ticoche dit:
pak dit:blablabla

J'ai apporté un soin particulier à la dernière version des règles (v1.4.5), en prenant en compte tes remarques, j'aimerai beaucoup que tu me dises ce que tu en penses ?

Globalement, je trouve ça beaucoup plus agréable : Tout avoir en une page est suffisant et pratique à l'usage.
Dans le détail, je pense que tu t'adresses à des joueurs qui ont l'habitude de lire des règles et là, du coup, ça coince (àmha). Par exemple, des trucs évidents, tu ne dis pas qu'il y a un premier joueur et que l'on joue chacun son tour. Ce genre de choses tellement évidentes qu'on l'oublie facilement ! :wink:
Si ça t'intéresse, je veux bien faire une réécriture de tes règles telles que je le verrai (mais il faut me laisser un petit peu de temps pour ça !), évidemment, sans toucher aux règles en soi (avec lesquelles je suis ok - biens les modifs !)
Ticoche dit:J'envisage de participer au concours NTPSLM 2010, pourquoi pas avec cette version des règles.

Tu peux toujours essayer, ça ne coûte rien et les comptes-rendus sont intéressants.
Sinon, tu peux aussi tenter Panazol Joue, vu que maintenant, tes règles tiennent en une page ! :pouicbravo:

pak dit:
Dans le détail, je pense que tu t'adresses à des joueurs qui ont l'habitude de lire des règles et là, du coup, ça coince (àmha). Par exemple, des trucs évidents, tu ne dis pas qu'il y a un premier joueur et que l'on joue chacun son tour. Ce genre de choses tellement évidentes qu'on l'oublie facilement ! :wink:

Oui, tu as tout à fait raison...
pak dit:
Si ça t'intéresse, je veux bien faire une réécriture de tes règles telles que je le verrai (mais il faut me laisser un petit peu de temps pour ça !), évidemment, sans toucher aux règles en soi (avec lesquelles je suis ok - biens les modifs !)

... et je veux bien que tu travailles la règle comme tu le vois ;)
pak dit:
Sinon, tu peux aussi tenter Panazol Joue, vu que maintenant, tes règles tiennent en une page ! :pouicbravo:

Merci beaucoup pour ce lien, ça m'intéresse beaucoup, j'ai vu qu'il ne me reste plus beaucoup de temps pour déposer un dossier, donc je vais m'activer.

Merci pour ton retour

Cher Monsieur Ticoche,

Ha ben nous avons essayé le jeu en fin de journée (merci pour l'envoie), et j'aimerais bien avoir une version des règles avec une vision extérieure comme celle de Monsieur Pak, parce que nous avons eu des questions sur certains points... Rien de grave hein, mais des doutes... :wink:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

pak dit:
Si ça t'intéresse, je veux bien faire une réécriture de tes règles telles que je le verrai (mais il faut me laisser un petit peu de temps pour ça !), évidemment, sans toucher aux règles en soi (avec lesquelles je suis ok - biens les modifs !)

Du coup, j'ai apporté de légères modifications par rapport à la version précédente des règles du jeu, si tu veux faire une nouvelle mise en page je te conseil d'utiliser la version 1.4.7 (sur 1er post et dans ma signature).
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Ticoche,
Ha ben nous avons essayé le jeu en fin de journée (merci pour l'envoie), et j'aimerais bien avoir une version des règles avec une vision extérieure comme celle de Monsieur Pak, parce que nous avons eu des questions sur certains points... Rien de grave hein, mais des doutes... :wink:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal

Merci d'avoir essayé le jeu, la version des règles que je vous ai faite parvenir n'est plus à jour, mes tests ont permis d'affiner certain points et j'ai corrigé la tournure de certaine phrase, peut être que la version 1.4.7 répondrait à vos questions ? D'ailleurs je suis intéressé de savoir quels ont été vos doutes durant la partie ?

Merci

Pour ma part, je n'ai pas encore testé (mais je prend une réservation pour la prochaine protonight). Cependant, la lecture des règles m'amène une première remarque : Pourquoi des dés?

Bon, je comprend bien que la contrainte créative que tu t'est fixé au départ, c'est de faire un jeu utilisant des dés de manière originale. Et tu en as effectivement tiré une règle originale. Mais maintenant que c'est fait, je ne suis pas certain qu'ils restent le meilleur support pour ce jeu (ni du contraire d'ailleurs).

A première vue, j'ai l'impression que je visualiserais mieux le jeu avec des piles de jetons. Cela rendrait le mécanisme actuel de "flip" moins évident (encore que... il suffit de se rappeler que le total vaut 7). Mais les aspects "quantité d'action en réserve" et "prise des plus faibles" seraient plus lisibles. Et tu te donnerais des degrés de liberté supplémentaires pour faire éventuellement évoluer la règle...

En tout cas, j'aimerais bien tester celui-là à la prochaine protonight, quitte à voler un coin de table si tu avais d'autres jeux à inscrire en priorité...

numérobis

Réécriture des règles (version1.3... ??? je suis perdu, au secours !!!! :lol: )
Vite fait, à l'arrache, chez moi, ça donnerait un truc comme ça (et désolé pour les fautes, j'ai à peine relu :oops: ; en même temps, c'est pas grave, m'sieur phal ne s'en rendra pas compte ! :mrgreen: ) :



But du jeu : Gagne celui qui totalise 30 points ou plus ,en une ou plusieurs manches.

Mise en place : Le tablier est positionné entre les deux joueurs. Chaque joueur place les 6 dés de sa couleur, dans son camp (la rangée la plus proche de lui) en les rangeant en ordre croissant, de 1 à 6. (voir schéma)

Principe de jeu : Un premier joueur est désigné pour entamer la première manche.
On joue chacun son tour.
À son tour, un joueur doit réaliser 2 actions avec ses dés : rouler, flipper ou capturer.

a) Rouler, c'est déplacer l'un de ses dés sur une case inoccupée, en l'avançant en avant ou sur le coté.
Quand il roule, le dé augmente sa valeur d'1 : un 1 devient un 2, un 2 devient un 3... et un 6 devient un 1.

b) Flipper, c'est retourner un dé sans le changer de case : Il prend ainsi la valeur de la face opposée. Un 1 devient un 6, un 2 devient un 5.. etc.
Attention, pendant un même tour, on ne peut pas flipper deux fois de suite le même dé.

c) Capturer, c'est prendre un dé adverse en déplaçant l'un de ses dés d'une case (en avant, sur le coté ou en arrière) dessus.
Mais pour prendre, le dé attaquant doit avoir une valeur supérieure au dé attaqué OU posséder une valeur de 1 (les « 1 » peuvent prendre toutes les autres valeurs, mais ils ne peuvent pas se prendre entre eux) .
Le dé capturé est retiré du tablier de jeu et posé vers le joueurs qui l'a pris.
Le dé attaquant prend la valeur du dé capturé.
Le dé attaquant a aussi la possibilité de rebondir, autrement dit, ce dé gagne une action supplémentaire.

Coups spéciaux :
· Retourner au camp : Lorsqu’un dé atteint le camp de l’adversaire, il doit être replacé (avant ou après son rebond s’il vient de capturer) dans votre camp, sans changer de valeur, sur une case inoccupée.

· Récupérer un dé : à votre tour, si tous vos dés ont la même valeur après un déplacement ou un coup spécial, vous pouvez reprendre l'un des dés qu'a capturé votre adversaire, celui a la plus faible valeur, et le replacer dans votre camp.
Mais, en récupérant l'un de vos dés, vous offrez aussi à votre adversaire un bonus de déplacement, à savoir :
si vous récupérez un dé de valeur 1, 2 ou 3, il bénéficiera d'1 action supplémentaire gratuite.
Et si vous récupérez un dé de 4, 5 ou 6, il bénéficiera de 2 actions supplémentaires gratuites.

Fin de manche : Une manche se termine lorsqu’un joueur a capturé 5 dés .

Chaque joueur additionne la valeur des dés capturés. Le premier joueur qui atteint 30 points gagne la partie.
Si une manche ne suffit pas à désigner un gagnant, on en fait alors une nouvelle en alternant le premier joueur et en gardant les points déjà acquis.





Voilà,
sinon, juste en passant, je trouve l'idée de numérobis intéressante. Le truc qui manque à débâcle, c'est qu'il n'est pas spectaculaire (même si les règles sont bonnes, le matos ou/et la façon de l'utiliser reste "banal") - peut-être, qu'effectivement, avec des piles de pions, il y a des choses à faire...

pak, membre de l'association des fans de piles de pions (dvonn, exxit, khan tsin, focus... etc... :wink:)

Y-a-t-il un Ticoche dans la salle ??? :roll:

:lol:

pak dit:Y-a-t-il un Ticoche dans la salle ??? :roll:
:lol:


Ben oui, je suis toujours là ;)

Merci pour ta révision des règles, je dois voir comment adapter ça sans que ça dépasse la page...

Bravo pour le spiel !
:pouicok:

pak dit:Bravo pour le spiel !
:pouicok:


C'est cool ! Merci pour le lien (et donc l'info), ça me fais plaisir :)