Ascension: Immortal Heroes:

Discutons jeux
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Harrycover dit:je m'étais pourtant promis de ne plus te répondre
mais là franchement, tu ne comprends rien à rien !! c'est hallucinant :shock:
tu ne fais même pas la différence entre chance, hasard et probabilité
tu n'as même pas compris l'essence même du deckbuilding

et en plus, tu es méprisant au plus haut point


^^ méprisant en quoi?
Je pense avoir expliqué mon point de vue avec argument plus haut.

Alors allez y essayez de décridibiliser ce que j'ai dit: expliquez moi la différence en chance hasard proba...

'ascension essence du deckbuilding... non quand même? Si?)

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Y a pas un bouton pour plus voir les posts de certains. :pouicgun:
Vivement la V4 :mrgreen:
Et puis arrêtez de l'embêter: il (ou elle) vous dit que son copain aime bien.
Je pense que c'est pareil pour SW, tout ça c'est la faute de son copain.

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Crystalboy dit:Y a pas un bouton pour plus voir les posts de certains. :pouicgun:
Vivement la V4 :mrgreen:
Et puis arrêtez de l'embêter: il (ou elle) vous dit que son copain aime bien.
Je pense que c'est pareil pour SW, tout ça c'est la faute de son copain.


Pour le bouton ignore en fait il existe un script sur firefox mais je cherche depuis hier soir pour chrome et je ne trouve rien (c''est vrai) :lol:

Et sinon est ce que les protèges cartes officiels sont bientot de retour en boutique?

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Mr Poulpe dit:On peut cumuler les deux boîtes, y compris pour jouer à deux, mais je conseille alors d'augmenter le nombre de cristaux.

Tout à fait... ou au début de la 2ème partie, ne pas re-mélanger la pile du néant constituée à la fin de la première partie avec le reste de la pioche. En gros, tu écartes la pile du néant, tu ne joues plus avec.
C'est assez fun de fonctionner comme ça : tu investis différemment à la 2ème partie car tu sais déjà ce qui est passé et qui ne reviendra pas dans la ligne centrale. J'aime bien faire ça. :)

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Crystalboy dit:Y a pas un bouton pour plus voir les posts de certains. :pouicgun:
Vivement la V4 :mrgreen:
Et puis arrêtez de l'embêter: il (ou elle) vous dit que son copain aime bien.
Je pense que c'est pareil pour SW, tout ça c'est la faute de son copain.
Non Sw j'aime bien. Je l'ai déjà dit. Je sais rester critique avec les jeux que j'aime.

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Allez, promis c'est la dernière que je donne à manger au truc qui vit sous le pont...

Très cher canard,

Entre acheter un truc à 3 et acheter un truc à 1 qui te permettra plus tard d'acheter un truc à 3... ben désolé mais ça en veut rien dire en terme de deckbuilding puisque tout dépend du moment auquel tu dois faire ce choix. Pour reprendre un exemple Ascension : tu as une main de 5 apprentis donc 5 runes. Si tu achètes un Mystique, je n'ai pas besoin de t'expliquer que tu pourras plus tard augmenter ton potentiel d'achat pas vrai ? Donc éventuellement dépasser 5 runes en main et acheter de très grosses cartes ou même plein de petites...

Harry a raison, tu confonds tout, chance, hasard, probas... d'où le fait que tu n'accroches que peu aux deckbuildings puisque ce sont des jeux où il faut gérer chance et probas, le rang central et ton propre deck...

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Crystalboy dit:La Fin des Temps, c'est la carte qui fait balancer la partie.

Ah cet effet sur les joueurs quand on la retourne de la pioche vers la ligne centrale, ce frisson qui parcourt l'assistance, ce petit instant de silence, de doute, cette petite tension qui s'installe... J'adore ça ! Les sensations, vous dis-je ! :)

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Sans-Os dit:Allez, promis c'est la dernière que je donne à manger au truc qui vit sous le pont...
Très cher canard,
Entre acheter un truc à 3 et acheter un truc à 1 qui te permettra plus tard d'acheter un truc à 3... ben désolé mais ça en veut rien dire en terme de deckbuilding puisque tout dépend du moment auquel tu dois faire ce choix. Pour reprendre un exemple Ascension : tu as une main de 5 apprentis donc 5 runes. Si tu achètes un Mystique, je n'ai pas besoin de t'expliquer que tu pourras plus tard augmenter ton potentiel d'achat pas vrai ? Donc éventuellement dépasser 5 runes en main et acheter de très grosses cartes ou même plein de petites...
Harry a raison, tu confonds tout, chance, hasard, probas... d'où le fait que tu n'accroches que peu aux deckbuildings puisque ce sont des jeux où il faut gérer chance et probas, le rang central et ton propre deck...


En effet: mais là justement tu me donnes raison:

Tu parles de mystique qui un des deux paquets, sûrs...qu'il y a TOUJOURS à disposition.

Je ne confonds rien du tout mais vous essayez par tous les moyens de justifier (ou incindier, decridibiliser) que ce que je dis est faux.

J'ai parler de la construction de mon deck, j'achète les cartes avec le plus de points ou les cartes avec de la repioche. Au début je prends des choses sûres. Et le résultat sont là quoi: plus de 80 points à chaque fois. J'invente pas quand même!

Allez une question simple: arrivez vous sensiblement à plus de 90 points quand vous utilisez les combos? (question sérieuse)

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eh bien c'est animé les débat ici :D

canardcache dit:
Alors allez y essayez de décridibiliser ce que j'ai dit: expliquez moi la différence en chance hasard proba...


Pour cette question là, je peux simplement t'en réfèrer à tes premières intervention par rapport à Race For The Galaxy ;)

//www.trictrac.net/forum/sujet/race-for-the-galaxy-besoin-d-aide-strategique

tu trouvais au début que c'était juste de la chance et puis en discutant, tu as mieux vu comment exploiter les cartes, les risques de tirages, et au final le résultat de tes parties s'en est ressenti. Race For The Galaxy reste un jeu de cartes, donc avec du hasard, pourtant il y a plein de moyen de s'en accommoder tout comme , à degrés différents, d'autres jeux de cartes et notamment les deckbuilding et notamment donc Ascension.


Alors pour en revenir à Ascension, il a bien sûr une part de hasard (plus je pense que Race) mais gérable à deux niveaux :
- ton deck. C'est le principe même de deckbuilding, c'est faire ses achats pour que les combinaisons marchent bien. Acheter une carte qui va comboter avec peu de chance que le combo passe, c'est un mauvais achat.
- la ligne des 6 cartes. Prendre la plus grosse carte n'est pas forcément le meilleurs choix, selon le moment de la partie (en gros au début on privilégie l'effet, à la fin les points), le besoin (par rapport au deck). Et parfois plutôt qu'une carte avec un joli effet au milieu il vaut mieux prendre une mystique ou une infanterie ou rien du tout (c'est parfois une erreur de vouloir absolument claquer toutes les runes)

Ne t'arrête pas aux scores. J'ai gagné des parties avec 60 points, j'en ai perdu avec 95. Les jeux de deckbuilding sont assez spéciaux à gérer. Dans le cas de Ascension, j'ai perdu toutes mes premières parties notamment parce que je jouais comme avec Return of The fallen que je connaissais. J'ai revu depuis ma façon de jouer, mes priorités d'achat, ça va faire un moment que je n'ai plus perdu ;) .

Cela dit, malgré de nombreuses subtilités technique, Ascension reste quand même d'abord un jeu fun. Dans le domaine du deckbuilding, en terme stratégique et contrôle du deck, Dominion reste le maître et peut-être qu'il te conviendrait mieux.

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ocelau dit:eh bien c'est animé les débat ici :D
canardcache dit:
Alors allez y essayez de décridibiliser ce que j'ai dit: expliquez moi la différence en chance hasard proba...

Pour cette question là, je peux simplement t'en réfèrer à tes premières intervention par rapport à Race For The Galaxy ;)
//www.trictrac.net/forum/sujet/race-for-the-galaxy-besoin-d-aide-strategique
tu trouvais au début que c'était juste de la chance et puis en discutant, tu as mieux vu comment exploiter les cartes, les risques de tirages, et au final le résultat de tes parties s'en est ressenti. Race For The Galaxy reste un jeu de cartes, donc avec du hasard, pourtant il y a plein de moyen de s'en accommoder tout comme , à degrés différents, d'autres jeux de cartes et notamment les deckbuilding et notamment donc Ascension.

Alors pour en revenir à Ascension, il a bien sûr une part de hasard (plus je pense que Race) mais gérable à deux niveaux :
- ton deck. C'est le principe même de deckbuilding, c'est faire ses achats pour que les combinaisons marchent bien. Acheter une carte qui va comboter avec peu de chance que le combo passe, c'est un mauvais achat.
- la ligne des 6 cartes. Prendre la plus grosse carte n'est pas forcément le meilleurs choix, selon le moment de la partie (en gros au début on privilégie l'effet, à la fin les points), le besoin (par rapport au deck). Et parfois plutôt qu'une carte avec un joli effet au milieu il vaut mieux prendre une mystique ou une infanterie ou rien du tout (c'est parfois une erreur de vouloir absolument claquer toutes les runes)
Ne t'arrête pas aux scores. J'ai gagné des parties avec 60 points, j'en ai perdu avec 95. Les jeux de deckbuilding sont assez spéciaux à gérer. Dans le cas de Ascension, j'ai perdu toutes mes premières parties notamment parce que je jouais comme avec Return of The fallen que je connaissais. J'ai revu depuis ma façon de jouer, mes priorités d'achat, ça va faire un moment que je n'ai plus perdu ;) .
Cela dit, malgré de nombreuses subtilités technique, Ascension reste quand même d'abord un jeu fun. Dans le domaine du deckbuilding, en terme stratégique et contrôle du deck, Dominion reste le maître et peut-être qu'il te conviendrait mieux.
Ben voilà qqn qui sait discuter sans se disputer!!!! :D J'adhère!

J'ai pris thunderstone advance pour essayer... parce que Dominion, le thème fait que j'accroche à moitié. Mais oui Dominion dans son principe me plait beaucoup plus!.

Pour race of the galaxy, oui, j'ai enfin eu le déclic... mais autrement plus profond et gérable qu'ascension... je trouve.

Tu pourras peut être me répondre : est ce que immortal heroes change qqch au jeu? Est ce qu'une fois mélangé à stom of souls, je pourrais y trouver un peu plus de "gérance"?

Car en effet mon copain adore, donc moi si je pouvais le rendre un peu moins "hasard" et plus "planification", ça serait déjà bien.

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canardcache dit:si je pouvais le rendre un peu moins "hasard" et plus "planification", ça serait déjà bien.

Tout le problème vient de là: tu veux changer ce qu'est ce jeu.
C'est un jeu d'adaptation et de gestion de potentiel (probabilité).
Si tu veux de la planification, ça n'est clairement pas le bon jeu et changer ça, c'est changer la mécanique du jeu.
Le moyen de rendre le jeu plus combinatoire, c'est d'augmenter le nombre de gem, mais c'est au détriment de la partie combat qui devient alors trop faible et désequilibre le jeu.
Quelqu'un peut tout à fait gagner une partie d'Ascension faisant peu de point: il suffit d'avoir un tirage où les monstres s'enchainent et en tapper un max pour épuiser le pool de PV. Ca devient alors un course pour que la partie se termine le plus rapidement possible.

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Je pose simplement la question, on a déjà vu BEAUCOUP (la majorité en fait) des jeux voir ses extensions en changer (un peu) les mécaniques et le rendre plus riche... sinon quel intérêt? C'est précisément ce que je demande ici: j'ai vu qu'il y avait plus d'event et une nouvelle mécanique avec un nouveau type de carte.

Ma question est clair donc au lieu de discuter sur le "ton problème, c'est.." autant répondre à la question...? Non?

Je parle de l'extension immortal heroes.

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canardcache dit:
Pour race of the galaxy, oui, j'ai enfin eu le déclic... mais autrement plus profond et gérable qu'ascension... je trouve.

;) , pas la même chose en fait. Race, il faut t'appuyer sur ce que tu as devant toi et en main. Ascension (et autres deckbuilding) il faut vraiment penser à ce que tu as dans le deck, plus même que par rapport à ce que tu as en main :) . Et puis Ascension je le joue plus pour le fun des combos délirant, là où Race est un plus un jeu de gestion
canardcache dit:
Tu pourras peut être me répondre : est ce que immortal heroes change qqch au jeu? Est ce qu'une fois mélangé à stom of souls, je pourrais y trouver un peu plus de "gérance"?

aucune idée :D . Et pour répondre à ta question, ça donnera surement des trucs en plus mais Ascension reste Ascension. Un peu comme pour Race du point de vue de l'interaction, ça reste un jeu relativement "solitaire" (pas d'interaction directe) et il ne faut pas prendre les extensions pour penser que ça amène du poutrage. Race reste Race, Ascension reste Ascension

Mais déjà il y a peut-être des petites subtilités à percevoir sur Des âmes déchaînés notamment savoir utiliser les factions, s'appuyer sur les évènements , bien gérer les trophées. Si ça peut t'aider, je ta raconte (de mémoire) ma dernière partie car elle est intéressante sur plusieurs aspect (chance, deck, cartes à prendre ) :


Mon adveraire commence, il récupère au centre un Banisseur (d'ailleurs tu n'en parles pas, ce sont pourtant des cartes essentielles) puis méka auto constructeur, un drone, et le trou méka et un enfant des étoiles. Autant dire qu'il a déjà de quoi bien exploiter méka est déjà présent pour lui et que ça part mal pour moi.
Moi pendant ce temps j'ai pu prendre un peu tardivement un Archimage. J'ai commencé à prendre une infanterie car plusieurs monstres sont présents.J'ai le choix à un moment de prendre le Lion (3 cristaux) ou un moine incrédule. Je prends ce dernier car je m'en fous pour le moment des PV : mon deck est bancal et ne s'est pas assez épuré, il faut que je fasse tourner.
Je lui pique sous son nez un méka synchronisateur et un lance ferraille (qui en plus d'avoir pu lui être utile, me donne de la force). Le centre contient pas mal de monstre, je les détruit avec soin, pas la peine que je lui laisse des espaces d'achats. J'ai intégré un second moine, mon deck tourne très vite et me laisse préparer mes mains selon besoin, je l'oriente notamment sur de la rune pour prendre une jarre spirituelle. Combinée avec le Baton de lune (carte promo), je tape assez fort, je gagne des runes et avec les trophées je vire au bon moment quelques une des cartes du centre ou ses artefact.
Je finis un dernier tour avec un truc genre 7 runes qui m'ont fait acheter un artefact et une douzaine de points de combats. Je gagne de mémoire 90 à 60 :mrgreen:

J'ai eu un départ vraiment pas facile, mais j'ai fait attention à ne pas trop acheter et surtout que des choses pour dynamiser mon jeu. J'ai eu un peu de réussite sur les sorties de monstres mais la ligne centrale a beaucoup tourné lui proposant aussi de belles cartes (méka) et combos (liés à la vie), donc pas de "vol" là-dessus. Hasard partagé je dirais, mais je pense que sur ce coup il a acheté trop de chose et ne s'est pas offert plus de solution de combat
Le cas du choix entre Moine et Lion est révélateur : ça aurait été à lui de jouer, il fallait prendre Lion, pour moi il fallait prendre le moine. C'est vraiment le moment de la partie, la qualité du deck, qui inspire les choix, pas la valeur brute des cartes.

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canardcache dit:Je pose simplement la question, on a déjà vu BEAUCOUP (la majorité en fait) des jeux voir ses extensions en changer (un peu) les mécaniques et le rendre plus riche... sinon quel intérêt? C'est précisément ce que je demande ici: j'ai vu qu'il y avait plus d'event et une nouvelle mécanique avec un nouveau type de carte.
Ma question est clair donc au lieu de discuter sur le "ton problème, c'est.." autant répondre à la question...? Non?


Ton problème c'est que souvent le ton de tes interventions ne donnent pas envie d'y répondre...

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El Dudo dit:
Crystalboy dit:La Fin des Temps, c'est la carte qui fait balancer la partie.

Ah cet effet sur les joueurs quand on la retourne de la pioche vers la ligne centrale, ce frisson qui parcourt l'assistance, ce petit instant de silence, de doute, cette petite tension qui s'installe... J'adore ça ! Les sensations, vous dis-je ! :)


oui je suis d'accord sur 3 parties où je l'ai mise en jeu, ça mets toujours un peu d'ambiance à la table
une fois elles est sortie au 3e tour et a été bannie en préventif
la 2nd fois elle a été bannie car un joueur aurait gagné avec
et la 3 fois elle a été battue alors qu'il ne restait que 5 ou 6 cristaux en jeu
le joueur qui l'a prise fini second à 1 pt du gagnant

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@Ocelau. Oui je comprends mais tu vois... tu n'étais pas sûr de piocher des monstres... moi quand je commence, je me tourne direct sur des mystic + heavy.

J'équilibre le premier tour sauf si il y a starchild, skeptic elder ou le banisseur. Là je les prends direct. Mais je ne suis pas sûr du chemin à prendre: j'ai eu des parties ou je n'ai eu AUCUN monstre et j'avais commencer avec du heavy.

Moi tu vois ce qui me déçois un peu, c'est justement cela: si tu joue stylé (en faisant attention à tes combos etc ) ou acheté intelligemment (ben oui quand même) n'importe quoi, tu peux gagner.

Alors oui, c'est un avantage pour les nouveaux... car tout le monde peut gagner. Mais je trouve ça dommage pour ceux qui maîtrise doucement le jeu.


Maintenant aussi à noter quand même certaines cartes et combos totalement abusées (lol).

Au fait ces cartes promos tu les as eues comment?

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Yomgi44 dit:
canardcache dit:Je pose simplement la question, on a déjà vu BEAUCOUP (la majorité en fait) des jeux voir ses extensions en changer (un peu) les mécaniques et le rendre plus riche... sinon quel intérêt? C'est précisément ce que je demande ici: j'ai vu qu'il y avait plus d'event et une nouvelle mécanique avec un nouveau type de carte.
Ma question est clair donc au lieu de discuter sur le "ton problème, c'est.." autant répondre à la question...? Non?

Ton problème c'est que souvent le ton de tes interventions ne donnent pas envie d'y répondre...
Oui, c'est ma façon de m'exprimer sur internet. J'ai déjà eu beaucoup de problèmes avec ça. Mais j'ai beau essayé de faire autrement, dès lors on ne comprends pas ce que je veux dire. Donc quitte à passer un mauvais quart d'heure autant rester sur le ton premier qui est le mien.

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Salut,

J'essaye une vraie réponse.

canardcache dit:Je pose simplement la question, on a déjà vu BEAUCOUP (la majorité en fait) des jeux voir ses extensions en changer (un peu) les mécaniques et le rendre plus riche... sinon quel intérêt? C'est précisément ce que je demande ici: j'ai vu qu'il y avait plus d'event et une nouvelle mécanique avec un nouveau type de carte.

A l'heure actuelle, quasi personne n'a joué à Héros Immortels en VF donc tu auras du mal à avoir des retours d'expérience qui se basent sur du vécu (à moins d'aller sur boardgamegeek). Ceci étant dit :

- rajouter des cartes va diluer la pioche et rendre la ligne centrale plus hasardeuse
- les héros immortels que tu invoques avec les gemmes sont visiblement tirés au hasard

Ces deux éléments font que, à mon avis, cette extension va te faire couiner encore plus que la boîte de base et je t'en déconseillerais l'achat, du moins tant qu'un certain nombre de retours réels ne contredisent pas ces hypothèses.

Je rajoute une couche supplémentaire par rapport à ce qu'ont dit mes camarades plus haut : le jeu qui a le plus de chances de te plaire car le contrôle y est quasi total est Dominion. Si tu t'arrêtes à l'absence de thème, ça te regarde, mais je doute que tout autre jeu de deck building te convienne plus au niveau des mécanismes.

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canardcache dit:Je pose simplement la question, on a déjà vu BEAUCOUP (la majorité en fait) des jeux voir ses extensions en changer (un peu) les mécaniques et le rendre plus riche... sinon quel intérêt? C'est précisément ce que je demande ici: j'ai vu qu'il y avait plus d'event et une nouvelle mécanique avec un nouveau type de carte.
Ma question est clair donc au lieu de discuter sur le "ton problème, c'est.." autant répondre à la question...? Non?
Je parle de l'extension immortal heroes.


C'est exactement à cause de ce genre de réaction que tu te fais traité de troll, qu'on te dit que tu prends les gens de haut et qu'on peut ne pas avoir envie de te répondre.
Alors prend un suppo et redescend un peu.

L'extension ne va rien changer au fait que la ligne centrale restera à 6 cartes avec le coté aléatoire que tu pointes du doigt.
La seule chose qui peut changer la mécanique, c'est l'apparition des gemmes d'âme. Par contre, n'ayant pas testé, je me garde bien d'avoir un avis. Faudra attendre d'ici la fin du mois pour que le jeu sorte en France et qu'il y ait des retours.

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canardcache dit:Oui je comprends mais tu vois... tu n'étais pas sûr de piocher des monstres... moi quand je commence, je me tourne direct sur des mystic + heavy.
J'équilibre le premier tour sauf si il y a starchild, skeptic elder ou le banisseur. Là je les prends direct. Mais je ne suis pas sûr du chemin à prendre: j'ai eu des parties ou je n'ai eu AUCUN monstre et j'avais commencer avec du heavy.

Quand je dis que je suis parti sur militaire, je n'ai pas fait que ça, j'ai aussi pris du mystique et autre sources de runes. Et lui qui n'avait aucun militaire a toujours eu des trucs à prendre. Disons que si sur la première ligne il y a très peu de monstres, je ne commence pas avec une infanterie. J'investis dans les runes, j'aurais forcément l'occasion d'avoir des armées plus évoluées que Heavy. Et pour le militaire il reste toujours la possibilité des cultistes/hérétiques.
Les choix sont aussi dictés par ce qui se présente. Si d'entrée il y a une grosse carte à acheter, je vais à fond dans les runes, si c'est un gros monstre je pars dans de l'infanterie.

En fait quelque soit la situation de jeu, un deck bien foutu trouvera toujours de quoi s'exprimer et c'est ce qu'il faut arriver à maintenir